Publicamos dois anexos, um é de um jornal dos EUA e, o outro, de um centro de pesquisa do Imperialismo Yankee:
  
   1. Na Ucrânia, a Rússia progride pouco a pouco após a morte,
   
    A estrela Daily San Juan.
   
    2.
   
     Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais 
 Transcrição,
    
     Evento:
    
     “Ucrânia na balança: um 
 Atualização do campo de batalha na guerra
    
     Na Ucrânia "
    
   Na Ucrânia, a Rússia progride pouco a pouca morte após a morte
  
    ·
    
    o
    
   A estrela diária de San Juan
   
   2 dias atrás
   
    §
    
   Membros de um grupo humanitário transportam o corpo de um 
 Militar russo perto de Koroviy Yar, na região de Donetsk, na Ucrânia, 7 
 Janeiro de 2023. A Rússia fez vários ajustes após um ano desastroso, mas 
 Ainda parece muito mais confortável absorver grandes perdas de tropas e 
 equipe, mesmo para obter pequenos lucros. (Nicole Tung/The New York 
 Tempos)
  
   Por Thomas Gibbons-neff y Anatoly Kur
  
   Quando o exército russo lançou sua ofensiva contra a cidade 
 De Avdiivka, no leste da Ucrânia, no outono passado, as tropas ucranianas 
 Eles notaram uma mudança em suas táticas como coluna após coluna de forças 
 Os russos foram devastados pelo fogo da artilharia.
  
   As forças russas dividiram suas formações de infantaria 
 Em unidades menores para evitar ser bombardeado, enquanto a quantidade 
 dos ataques aéreos russos aumentaram para derrubar as defesas da cidade.
  
   Foi um dos vários ajustes que os russos fizeram para ajudar 
 reverter sua sorte após um desastroso primeiro ano. Mas essas mudanças 
 foram obscurecidos por um fato óbvio: o exército russo ainda estava 
 muito mais disposto a absorver grandes perdas em tropas e equipamentos, mesmo 
 Obter pequenos lucros.
  
   As forças russas têm um limiar de dor diferente, ele disse 
 Este mês, um alto funcionário ocidental, bem como uma visão não ortodoxa de 
 o que é considerado um nível aceitável de perdas militares.
  
   Centenas de milhares de soldados ucranianos e russos têm 
 resultado ferido ou morto desde o início do russo em larga escala, 
 incluindo dezenas de milhares no ano passado na batalha pela cidade oriental 
 de Bakhmut. Outra cidade ao sul, Marinka, caiu nas mãos da Rússia em janeiro, 
 Após combate intenso e mais perdas.
  
   Avdiivka era um dos mais caros. Os diversos 
 Estimativas casuais russas que circulam entre analistas militares, blogueiros 
 Autoridades de prorruse e ucranianos sugerem que Moscou perdeu mais tropas 
 Tomando Avdiivka que em 10 anos de luta no Afeganistão na década de 1980.
  
   Mas os números das vítimas são difíceis de verificar: 
 são inflados do lado que os causa e minimizados do lado que 
 Ele sofre, o que deixa o custo real desconhecido. O número oficial é considerado 
 De morto soviético no Afeganistão, cerca de 15.000, é muito subestimado.
  
   Um excelente blogueiro militar escreveu que os russos tinham 
 perdeu 16.000 soldados em Avdiivka, uma figura que ainda está 
 impossível de confirmar.
  
   "Apesar das grandes perdas da Rússia em Avdiivka, 
 Eles ainda têm uma vantagem do pessoal ao longo da frente e podem continuar 
 Os ataques em várias direções ", disse Rob Lee, um pesquisador 
 diretor do Instituto de Pesquisa de Política Externa, com sede em 
 Filadélfia
  
   O lento avanço da Rússia ocorre quando as nações 
 Os europeus tomam medidas para reforçar o apoio à Ucrânia e fortalecer seus 
 próprios proteções contra uma possível agressão russa. Na segunda -feira, a OTAN superou 
 O último obstáculo para passar os membros da Suécia, menos de um ano 
 Depois que a Finlândia ingressou, uma expansão da aliança militar que 
 desafia as esperanças do presidente Vladimir Putin da Rússia para fraturar o 
 unidade de seus adversários.
  
   Presidente Volodymyr Zelenskyy, da Ucrânia, disse domingo 
 que 31.000 soldados ucranianos morreram lutando contra a Rússia. Deles 
 Os comentários chamaram a atenção de quão raros eles eram; Participantes do 
 A guerra quase nunca revela baixas. Mas a maioria dos analistas e 
 As autoridades ocidentais dizem que o número de vítimas é muito maior.
  
   Desde o início da invasão, a Rússia está disposta a 
 pagar um custo especialmente alto para avançar na zona leste de 
 Ucrânia conhecida como Donbas, onde Avdiivka está localizado. Partes disso 
 Região tradicionalmente russa de falar foi ocupada por representantes de 
 Rússia desde 2014, e ao tentar justificar a grande invasão em escala, o 
 Kremlin afirmou falsamente que está defendendo seus falantes russos, 
 dizendo que eles querem fazer parte da Rússia.
  
   Alguns analistas militares dizem que assumir o controle total 
 Donbass é o mínimo que o governo russo precisa apresentar o 
 Invasão da Ucrânia como uma vitória da casa. Que pode explicar a vontade 
 de Moscou a absorver enormes perdas para obter avanços marginais.
  
   Avdiivka tem sido estratégico e simbólico para propaganda 
 Guerra russa devido à sua proximidade com Donetsk, a maior cidade de 
 Donbass, que está sob a ocupação apoiada pela Rússia desde 2014. 
 Garantir que Avdiivka tiraria a artilharia ucraniana da cidade, reduzindo o 
 população civil. baixas e pressão nas linhas de suprimento de retaguarda.
  
   A propensão do Kremlin a disparar mais projéteis, 
 concentrar mais pessoas e confiar em uma força aérea muito maior e capaz em 
 Esta guerra permitiu que ele mudasse gradualmente o curso contra o profundo 
 Defesas da Ucrânia em Avdiivka. O enorme custo de ferido e morto, alguns dizem 
 Analistas, foi apenas o subproduto de uma estratégia que alcançou em grande parte 
 seu objetivo, apesar da perda de homens e material, especialmente quando 
 A ajuda militar ocidental e a munição ucraniana diminuíram 
 subseqüentemente.
  
   O mais recente por enquanto.
  
   Um analista militar russo próximo à indústria de defesa, 
 Ruslan Pukhov, escreveu na semana passada que o ataque a avdiivka fazia parte de 
 Uma estratégia russa mais ampla de pressionar as forças ucranianas por toda parte 
 de toda a linha de frente de 600 milhas com ataques e sondas para esgotar 
 inimigo "por mil cortes".
  
   "Essa estratégia, no entanto, é bastante cara para 
 Forças armadas russas em termos de perdas, o que poderia levar a 
 exaustão de suas forças ", escreveu Pukhov em uma revista russa de 
 presente. “Isso, por sua vez, poderia dar à parte ucraniana mais uma vez 
 iniciativa".
  
   No entanto, a maioria dos analistas está transmitindo 
 Avaliações Aleccing sobre as perspectivas da Ucrânia para 2024, se não 
 Receber ajuda americana. Quando a guerra entra em seu terceiro ano, 
 Ambos os lados lutam para encontrar homens suficientes para continuar lutando 
 com o mesmo nível de intensidade. A população muito maior da Rússia, ao redor 
 de 144 milhões de pessoas, três vezes a da Ucrânia, oferece uma vantagem 
 significativo em trabalho de parto.
  
   A magnitude das perdas da Rússia pareceu parcialmente anulada 
 Impacto desta aritmética.
  
   Decisão do Kremlin de convocar 300.000 homens em 
 Setembro de 2022 (pela primeira vez desde a Segunda Guerra Mundial) tem 
 Chocado e confuso para a nação, de acordo com as pesquisas. Centenas de milhares 
 dos homens já haviam fugido do país quando a guerra começou, ameaçando com 
 Sur som a imagem da normalidade cultivada por Putin.
  
   Desde então, o governo tentou adiar mais 
 possível outra rodada de mobilizações. Em vez disso, os incentivos promoveram 
 financeiro e legal para atrair a frente como voluntários para condenados, 
 Debors, imigrantes e outros grupos sociais vulneráveis. Também começou 
 Para aplicar estritamente o serviço militar obrigatório para os homens 
 Jovens, anteriormente LAX, no país.
  
   Em uma publicação publicada no aplicativo de mensagens 
 Telegrama em 18 de fevereiro, um blogueiro militar russo para a guerra citou uma fonte 
 Militares anônimos que alegaram que desde outubro, as forças russas tinham 
 sofreu 16.000 perdas humanas "insubstituíveis", bem como a de 300 veículos 
 Blindado no ataque a Avdiivka. As forças ucranianas sofreram 
 5.000 e 7.000 perdas humanas insubstituíveis na batalha, escreveu o 
 Blogger Andrei Morozov.
  
   Essas declarações não puderam ser verificadas de forma independente.
  
     Centro de Estratégico e 
 Evento de transcrição de estudos internacionais “Ucrânia na balança: um campo de batalha 
 Atualização sobre a guerra na Ucrânia ”Data de quinta -feira, 22 de fevereiro de 2024 às 13:00 Et
     
     Centro de Estudos Estratégicos e 
 Internacional
     
     TRANSCRIÇÃO
     
     Evento
     
     “Ucrânia na balança: um 
 Atualização do campo de batalha na guerra
     
     Na Ucrânia "
     
     DATA
     
     Quinta -feira, 22 de fevereiro de 2024 em 
 13:00 horas. Hora do Leste
     
     DESTACANDO
     
     El Honorável Michael Vickers
     
     Ex -vice -secretário de defesa para 
 Inteligência
     
     Especialistas do CSIS
     
     Seth Jones
     
     Vice presidente Senior; Cadeira Harold 
 Marrom; e diretor, Programa de Segurança Internacional,
     
     CSIS
     
     Eliot A. Cohen
     
     Arleight A. Burke Cadeira de 
 Estratégia, CSIS
     
     Emily Harding
     
     Diretor, Programa de Inteligência, 
 Segurança Nacional e Tecnologia e Vice -Diretor,
     
     Programa de Segurança Internacional, 
 CSIS
     
   Seth G. Jones:
  
    Bem -vindo ao Centro de Estudos Estratégicos e 
 Internacional Meu nome é Seth Jones. Eu sou o diretor do programa de 
 Segurança Internacional. Já se passaram dois anos desde que os russos invadiram 
 Ucrânia.
   
    Estamos aqui para discutir uma série de questões militares, 
 Inteligência, político e outro sobre a invasão, o estado do 
 guerra. E Eliot Cohen me acompanha. Eliot é o presidente da estratégia de 
 Arleight Burke no CSIS, ex -conselheiro do Departamento de Estado dos Estados Unidos 
 e autor de vários livros. Emily Harding, diretora de inteligência nacional 
 Programa de segurança e tecnologia e vice -diretor do Instituto Internacional 
 Programa de segurança no CSIS. Também anteriormente na CIA, o serviço de 
 Conselho de Segurança Nacional, bem como o Comitê Seleto de Inteligência do 
 Senado. E o honorável Mike Vickers, ex -secretário adjunto de defesa para 
 Inteligência, subsecretário de operações especiais, ex -Green Bina, 
 Operações oficiais da CIA.
   
    Mas, o mais importante, o autor do 
 Memórias publicadas recentemente, "por todos os meios disponíveis" de Knopf, que 
 Foi ... que é um ótimo livro. Mike, obrigado por fazer isso. E nós tivemos - 
 Tivemos uma sessão sobre isso tão boa. Deixe -me começar: se pudéssemos 
 Abra o mapa do campo de batalha. Isso é no início deste mês. Nós 
 Retiramos do Ministério da Defesa do Reino Unido, Defesa de Inteligência. E o 
 O que eu queria fazer é lembrar a todos de onde viemos. Então você não pode 
 Veja no mapa em si, mas você o visualiza após os ataques iniciais 
 Russos em pelo menos cinco eixos, controlavam o território, alguns dos 
 que podemos ver aqui. Eles também tentaram se afastar de 
 Bielorrússia e partes da Rússia para tomar Kiev, no que falharam. cidade de 
 Járkov, que, como você pode ver, não está sob controle russo, no qual eles falharam. 
 Então vimos várias fases nas quais os ucranianos poderiam efetivamente 
 Retomar parte deste território, aqui em Kharkiv, com uma operação ofensiva.
   
    No ano passado, vimos os russos retomando o território, mesmo no sul, em 
 Kherson. E onde estamos agora, eles são algumas coisas. Nós temos recentemente 
 Vi os russos retomarem Avdiivka. Eu diria que eles estão iluminados. A ofensiva. 
 Eles têm iniciativa militar neste momento. Eles não recuperaram muito território. Nós falaremos 
 dos detalhes em um momento. E também vimos muita atividade, o 
 Os ucranianos apontam para navios russos, infraestrutura na Crimeia e no Mar Negro 
 e seu ambiente.
    
    Então, com essa breve descrição geral, um pouco 
 Onde chegamos, Eliot, eu queria abordar você primeiro e 
 Pergunte a ele como caracterizar esse estágio de guerra neste momento.
   
   Eliot A. Cohen:
  
    Bem, acho que passamos por três fases. O 
 primeira fase, obviamente,
    
    A invasão russa e a bem -sucedida defesa ucraniana. Mas 
 leve em consideração
    
    que durante essa fase eles poderiam alcançar as portas de 
 Kiev, obtenha uma grande parte da área em torno de Kharkiv, e de fato 
 Eles poderiam levar
    
    Kherson e supere o Dnieper.
    
    Você teve uma segunda fase, que era uma contra -ofensiva 
 Ucrânia, que realmente foi notavelmente bem -sucedida. Os levou de volta 
 de Kyiv. Os russos acabaram voltando. A limpeza da área terminou 
 Em torno de Kharkiv, alguns pequenos avanços nas áreas ao redor 
 Slavyansk. Eles retomaram a cidade de Kherson.
    
    E agora você está na terceira fase, que já tem alguns 
 tempo isso
    
    Consistiu em uma série de ataques e contra -ataques. 
 Ataque russo a
    
    Bakhmut, que finalmente teve um preço terrível. 
 Uma ofensiva ucraniana. Eu não chamaria de contra -ofensivo, foi: ele conseguiu 
 Menores sucessos, mas não muito; A iniciativa passa para as mãos do 
 Russos
    
    Desde que eles levaram Avdiivka, novamente, a custos 
 terrivelmente alto.
    
    Esta é uma fase de guerra posicional. Eu acho que é um 
 Erro para falar sobre isso como um ponto da morte, que é como algumas pessoas falam sobre 
 isto. Esta guerra posicional parece bastante familiar para os historiadores 
 militar onde a iniciativa muda de ida e volta, mas onde há muito 
 Adaptação e inovação e mudança com a iniciativa que vinha.
    
    E não sabemos quanto essa fase posicional pode durar. 
 pode durar
    
    um bom tempo.
    
    O outro ponto que acho importante destacar é 
 O que é fácil
    
    ficar obcecado com a campanha no campo, que tem 
 partes diferentes porque é uma - estamos falando de uma linha de 
 Frente muito longa.
    
    Paralelo um importante 
 Campanha naval na qual de fato, os ucranianos tiveram um sucesso notável para 
 causar muitos danos à economia da frota do mar negro, é claro, seu carro -chefe, 
 Mas também acredito que cinco de nove de seus barcos de desembarque, fazendo 
 recuar efetivamente para os russos até certo ponto além do 
 Península da Crimeia, liberando rotas marítimas
    
    Eles foram capazes de exportar cereais, ainda mais 
 Longe de,
    
    onde
    
    Os russos mudaram algumas de suas bases navais. 
 Então essa é outra campanha.
   
    Há uma campanha profunda de ataques no 
 que os russos estão atacando a infraestrutura ucraniana. Eles estão atacando cidades 
 e ucraniano e outros, além de um tipo de bombardeio para 
 semear terror. Mas com os ucranianos que também atacam a Rússia a um menor 
 medir, mas ainda com efeito real, tanto em mísseis de diferentes tipos, mas 
 Também forças de operações especiais.
    
    E então um tipo de 
 Campanha de guerra da informação na qual russos e ucranianos 
 Eles estão tentando convencer o público de diferentes tipos no oeste, no 
 South Global e outros lugares, que têm a vantagem, em que direção vai 
 É disso que se trata.
    
    Eu acho que é muito importante ter em 
 conta que temos - existem múltiplos
    
   Campanhas em andamento e cada uma está em um 
 lugar diferente.
  
   Dr. Jones:
  
    Então, se pudermos abrir o mapa 
 Mais uma vez, quero me concentrar um pouco, quero ficar neste assunto e 
 Pergunte a Mike e Emily, olhando para o mapa que quero aperfeiçoar aqui. 
 Algumas das atividades mais recentes que vimos estão aqui em Avdiivka, 
 que os russos foram retomados a um grande custo, estamos ouvindo figuras de 
 Vítimas, com um grão de sal, de mais de 15.000 a 17.000. As baixas russas, que 
 Eles são enormes se isso for verdade.
    
    Os russos também pressionam Bakhmut. 
 Como ... Mike, para você primeiro?
    
    E então Emily, quero dizer, o que é você 
 Opinião geral sobre o importante ou que sucesso isso teve para os russos? 
 Quero dizer, algumas pessoas fizeram uma grande coisa sobre isso. do que os russos 
 Eles agora são ofensivos. Eles fizeram o Avdiivka. Mas o que você é 
 senso?
    
   O honorável Michael G. Vickers:
  
    Bem, os russos estão investigando em 
 Cinco endereços ao longo desta linha e Avdiivka, acho que eles tiveram 
 importância simbólica para Putin antes de sua escolha, porque basicamente, não 
 Ele pegou qualquer coisa em um ano de Bakhmut.
    
    Você sabe, ele tem algum valor. Mas você 
 Ele mencionou perdas russas. Ele
    
    O relacionamento de troca foi 
 Provavelmente da ordem de cinco a um, mais ou menos, você sabe, um enfeite 
 Muito pequeno dos ucranianos, como em outros lugares, poderia conter os russos 
 Por um longo tempo, até que ficaram sem munição e pessoal.
    
    Dr. Jones:
    
    Emily, quão importante é esse sucesso russo, 
 pelo menos limitado?
    
    Emily Harding:
    
    É difícil dizer que foi um sucesso 
 alguém. Se você perdeu 17.000 soldados - e devemos mencionar que eu tinha que 
 Assassino um de seus blogueiros pró-Kremlin para encobrir o fato de que 
 Eles perderam 17.000 soldados; Isso não é um sucesso para Putin.
    
    Eu acho o que Mike diz sobre um 
 Pequena guarnição ucraniana que resiste é absolutamente verdadeira. Havia alguns 
 Números tristes em torno de 800 a mil. Tropas ucranianas que poderiam ter 
 foram capturados quando eles tentaram se retirar e acho que há muitas críticas 
 Realmente injusto com a maneira como os ucranianos se afastaram.
    
    Quero dizer, a menos que você tenha sido 
 Nessa situação, acho muito difícil dizer isso, eles não o executaram tão bem 
 Como eles poderiam ter feito. Mas acredito que os ucranianos e europeus 
 Eles deveriam insistir no fato de que sim, os russos alcançaram Avdiivka, mas 
 A que preço?
    
    E olhe para o restante desse mapa. Será capaz 
 pagar esse custo? Ao longo da testa?
    
    Dr. Cohen:
    
   Eu acho, você sabe, eu abordaria isso para 
 um momento. Eu acho que parte da intenção russa em 
 Tudo isso é, primeiro, concordar com Mike;
   
    Putin queria uma vitória simbólica de 
 algum tipo antes das eleições.
    
    Talvez queremos falar um pouco sobre 
 Como a política russa afeta tudo isso.
    
    Mas acho o que são os russos, 
 que os russos querem fazer agora é
    
    convencer a todos que o caso 
 Ucraniano não tem remédio.
    
    SRA. Harding:
    
    Sim.
    
    Dr. Cohen:
    
    E isso ... você sabe e, portanto, eu acho 
 É isso que eles provavelmente fariam,
    
    Em última análise, o que eu gostaria 
 fazer é enviar isso a um acordo negociado que não é permanente, que 
 Eu simplesmente os prepararia para outra ofensiva em algum lugar mais tarde. Então 
 De certa forma, acho que esse é o objetivo real.
    
    Você sabe, o centro de gravidade, para 
 Usando algum jargão militar é.
    
    opinião pública e a opinião do 
 elites políticas, particularmente nos Estados Unidos, para convencê -los de 
 que a Ucrânia simplesmente não pode vencer; Você sabe, os russos são implacáveis, 
 ter recursos que são essencialmente infinitos e uma vontade infinita para 
 sofrer. Agora, não acho que nenhuma dessas coisas seja verdadeira, mas acho 
 É isso que os russos querem que criemos.
    
    Dr. Jones:
    
    Então, Eliot, você mencionou a frente. Sim 
 Poderíamos aumentar apenas essas taxas de adiantamento, então reunimos isso, taxas de 
 progresso para seletivo
    
    Ofensivas de armas combinadas entre 1914 
 E 2023. Quero dizer, acho verdade que o ritmo do progresso da ofensiva 
 Ucraniano no ano passado
    
    Foi relativamente lento. Nós avaliamos entre 
 Em 4 de junho e 28 de agosto de 2023, eles receberam cerca de 90 metros por dia, 
 o que é bastante lento.
    
    Eles enfrentaram defesas russas 
 Fortemente fortificado com campos extraídos. Então os russos também 
 Eles poderiam trazer aviões, helicópteros e drones fixos contra tanques e 
 Pessoal blindado ucraniano que avançou portador de aeronaves e até infantaria 
 desmontado Mas algumas pessoas aumentaram o espectro que isso parece: o 
 Situação parece uma guerra mundial. Então, como responder 
 isso?
    
    Dr. Cohen:
    
    Bem, eu responderia de várias maneiras.
    
    Eu começaria a dizer que é realmente 
 Uma interpretação errônea do que aconteceu na Primeira Guerra Mundial. Já sabes, 
 Nós, nossa imagem mental da Primeira Guerra Mundial, vem de uma quantia 
 de filmes em que é apenas um grupo de tipos aconchegados em um 
 trincheira,
    
    Então eles vão até o topo e todos são 
 desanimado por metralhadoras.
    
    Na verdade, Primeira Guerra Mundial 
 Foi uma guerra muito interativa em que ambos os lados estão inovando o todo 
 tempo. Foi uma guerra posicional. E então o que acontece? E isso pode ser 
 Um pouco enganador. Você sabe, os exércitos não se movem no ritmo médio deles 
 Avançar. O que acontece é que eles estão lesão, slugging, slugging e então, boom, existem 
 Um grande avanço e tudo de repente está indo muito profundo.
    
    É como ofensivos alemães em 1918. 
 É verdade para muitas guerras. Mesmo como a primeira guerra do Golfo, existem, 
 Você sabe, 40 dias de bombardeio e, de repente, a guerra abre 
 terra.
    
    Eu acho que a outra maneira de 
 A analogia da Primeira Guerra Mundial é enganosa - e novamente, é porque o 
 As pessoas não conhecem a história, o tipo de realidade de história tática e operacional 
 da Primeira Guerra Mundial - é a suposição. Isso é simplesmente um 
 Butcher Shop e existem muitas baixas. Eu não quero minimizar isso - e é absurdo e não há, 
 Você sabe, nenhuma inovação específica. Na verdade, esta é uma guerra no 
 Que há muita inovação, na qual eu diria dessa maneira. Eu acho que o 
 Os ucranianos inovam de baixo para o topo e os russos tendem a inovar 
 de cima até embaixo. Os russos têm um sistema de comando muito vertical, por 
 O que pode ser flexível. e aprender e assim por diante.
    
    Ucranianos são uma sociedade livre, 
 Portanto, existem muitos meninos com idéias interessantes que saem e tentam coisas e experimentar. 
 Ambas as maneiras de fazer isso têm suas vantagens e desvantagens. Mas o que 
 Certamente não é, A, não é estático; E B, não é um conflito em que apenas 
 Há pessoas batendo em suas cabeças. outros sem um cara genuíno de 
 Inovação e melhoria por qualquer um dos lados.
    
    Então existe - e o que isso 
 Significa, em última análise, existe o potencial para, você sabe, um 
 instabilidade séria que vai de um lado para outro a qualquer momento, mas certamente 
 Durante o ano seguinte, mais ou menos. Você sabe, não devemos assumir que isso permanecerá 
 Então, para sempre, porque não será assim.
    
    Dr. Jones:
    
    Então Mike, você viu grande 
 Surpresas até agora? Honroso. Vickers: Primeiro, deixe -me concordar 
 Com Eliot sobre os paralelos enganosos da Primeira Guerra Mundial. Uma área 
 Onde eu acho que há um pouco de similaridade é que ele também tem atributos de um 
 Guerra de capacidade industrial relativa e capacidade de permanente 
 Sociedades até você obter os avanços que Eliot falou e inovação contínua.
    
    Então as grandes surpresas são 
 simples. Existem realmente dois.
    
    Um, quão ruim o exército fez 
 Russo, especialmente no início de
    
    estágios, mas mesmo no ano passado, de 
 Esta guerra de posição, Eliot falou. E
    
    Você sabe, use luta, tem 
 sofreu perdas muito maiores e, simplesmente, você sabe, eu não tive um bom 
 Desempenho de uma perspectiva militar. Ele
    
    Outro lado da situação é o bem que 
 Os ucranianos fizeram. Não apenas em defender seu território do 
 começando, mas depois recuperando. E Járkov e Kherson, como Eliot mencionou, e 
 Algumas das inovações. Você sabe, para um militar sem exército, afundando 
 Grande parte da frota do mar negro, participando da luta em 
 Território russo também na semana passada. Disadruido, você já sabe, sete aviões 
 Russos Isso correu muito bem. Eu gostaria que houvesse surpresas maiores. Existem dois em 
 em particular, tenho em mente. Primeiro, se eu pudesse voltar o relógio que 
 Os Estados Unidos não perseguiram. uma estratégia incremental. Eu acho que os ucranianos 
 Eles seriam muito melhores se tivéssemos sido mais ousados desde o início.
    
    Dr. Jones
    
    Com que? Foguetes longos de faixa ou?
    
    Honroso. Vickers:
    
    Projéteis de longa faixa, um 
 variedade de defesas aéreas, uma variedade de coisas que poderiam ter colocado o 
 Coisas que estamos fazendo agora, você sabe, deveríamos ter começado um 
 Alguns anos e os tornamos mais em todas as áreas. E então ele
    
   O segundo é a diminuição do suporte 
 nos Estados Unidos. Espero poder me dizer que tantos, principalmente 
 No Partido Republicano, eles agora estão se voltando contra a guerra e ajuda 
 Ucraniano pode estar em perigo. Mas não é uma surpresa. Mas é certamente 
 trágico.
   
   Dr. Jones:
  
    Bem, isso 
 É uma boa transição para Emily. Como você valorizaria a reposição americana, 
 incluindo debates no Congresso? E de fato, antes da sua resposta, apenas 
 Quero mencionar algo que os Estados Unidos forneceram até agora. 
 Então podemos ir para os mapas. Cerca de 2 milhões de balas de 155 
 milímetros, 2.000- além de ferrões, dardos e cerca de 31 tanques 
 Abrams. Todos esses são números do DOD.
    
    Você vê 
 Bradley, Obuses, Himars, um patriota, Nasam, de Nasam, 
 AVC. Assim, temos uma idéia do que os Estados Unidos forneceram desde então 
 que a invasão começou. Mas o que tem sido mais a resposta americana 
 recentemente?
    
    SRA. 
 Harding:
    
    Sim eu sei disso 
 Ele pressupõe que este gráfico alivie minha frustração, é apenas uma espécie de trabalho. 
 (Risos.) Eu o chamaria de hesitação. A resposta dos Estados Unidos foi hesitante. 
 Eu acho que, sem caridade, você poderia dizer que tivemos tocar enquanto Roma 
 queimar. Temos debatendo entre nós, exatamente o que um pouco 
 O sistema de armas nos levará ao topo ou não agora por dois anos. E eu acho que Mike 
 tem toda a razão. Se não estivéssemos hesitando cedo, se 
 nós realmente teríamos fornecido as coisas que deveríamos ter 
 Desde que eu teria sido muito melhor agora.
    
    EU 
 classificaria o debate nos Estados Unidos como parcialmente 
 Auto -devastação.
    
    Há um cubo 
 disso. E então parcialmente auto -centrado. E a peça de autodisuasão é esta 
 constante nos convencendo de que, se fornecermos o próximo sistema 
 ou capacidade adicional, de modo que será o que se inclina para a Rússia para expandir 
 o conflito. Simplesmente não aconteceu. Rússia tão interessada quanto nós 
 Ao manter isso restrito à Ucrânia. E quanto mais permitimos que eles sigam 
 Avançando sem recuar, o máximo vai pressionar. A Rússia é um bandido. Eles respondem 
 forçosamente.
    
    A peça 
 Egocêntrico é esse debate completamente contraproducente, no qual há pessoas 
 Isso diz, bem, por que estamos enviando todos esses recursos para a Ucrânia? Por 
 O que gastamos todo esse dinheiro na Ucrânia, quando realmente devemos deixar 
 Aqui para uma luta no Pacífico? Ou devemos realmente estar mantendo 
 Aqui para prioridades internas. É 
 Simplesmente a maneira errada de vê -lo.
    
    Primeiro 
 lugar, de uma perspectiva numérica básica, acho que Angus King of Maine tem 
 Um discurso muito bom sobre isso, o dinheiro que gastamos na Ucrânia não sai de 
 EUA, mas vai para a indústria de defesa americana. Vai para os EUA 
 Eles enviam ajuda para a Ucrânia. A grande maioria fica aqui.
    
    A outra 
 parte é que isso não é ou aquilo. Fizemos um ótimo trabalho aqui. no 
 CSIS, eu sei que alguns de nossos colegas em Washington também o fizeram, que 
 Os tipos de armas que você precisa em uma luta no Pacífico são muito diferentes 
 que as armas necessárias em uma luta na Ucrânia. Além disso, acabamos de ver 
 O Japão dá um passo à frente e concorda em fornecer a Ucrânia todos os tipos de ajuda. E 
 Como apontaram na imprensa nesta manhã, eles compartilham um vizinho comum. Tanta Japão 
 e Ucrânia faz fronteira com a Rússia. E o Japão entende que isso não é uma Europa ou uma luta no Pacífico. Este é um 
 Mensagem global para uma superpotência de bandido.
    
    E é onde 
 Também temos que pensar sobre isso.
    
    Dr. Cohen:
    
    Pode 
 participar disso? Esta é uma tabela realmente interessante. Então você sabe, pedido 
 De magnitude, algo como 10.000 dardos, isso faz sentido. Esse é o míssil 
 Anti -tanque você precisa. O número do tanque de Abrams. No entanto, ou com 
 Baterias patriotas, isso é ridículo. Quero dizer, e o problema é que nós 
 Dizemos a nós mesmos, oh, bem, demos a você, você sabe, defesas aéreas 
 High -End, os Patriots. Mas uma bateria? Trinta -Um tanque? Por 
 É verdade que temos centenas de tanques de Abrams armazenados. Estes são o modelo 
 Velho Abrams. Eles não são os que usam nossos soldados. Estão disponíveis. Poderia 
 Tendo ido lá há muito tempo. E eu acho que isso se reflete como um fracasso no que 
 Pense: não conseguimos pensar com o nível adequado de urgência. Estou de 
 De acordo com Mike e Emily nisso. Mas não conseguimos pensar na escala 
 correto.
    
    Honroso. 
 Vickers: Escala.
    
    Dr. Cohen:
    
    E em parte, 
 Já faz muito tempo, na verdade, da Coréia, talvez. algumas partes de 
 Vietnã, mas realmente envolvemos o que é uma guerra em que 
 Lá - o desgaste ocorre o tempo todo. Você sabe, eu acho que às vezes fazemos 
 Uma falsa dicotomia - e eu temo que até alguns de nossos pensadores 
 Militar, abordar dessa maneira: entre manobras e desgaste. O desgaste não é 
 É muito uma estratégia; É uma condição de guerra. Você sabe, eu penso em -
    
    Dr. Jones:
    
    E ninguém quer estar em uma guerra de 
 vestir.
    
    Dr. Cohen:
    
    Mas todo - 
 Mas se você está em uma guerra real - se estiver em uma guerra real, está em um 
 Use guerra. Você sabe, eu penso, digamos, 1967, a guerra dos seis 
 Dias, você sabe. Os israelenses perderam aproximadamente um quarto de seus 
 Força aérea. E é importante - ou se você olhar, digamos, você sabe, para o 
 Alemães atravessando a França em 1940, eles perderam como um quinto de 
 Seus tanques, e você sabe, porcentagens ainda mais altas, eu acho. Pense em sua força 
 Aéreo Simplesmente - se você está em uma guerra séria contra uma guerra com oponente sério 
 - e, a propósito, isso também aconteceria conosco - você vai levar
    
    grande 
 Perdas, e isso significa que você precisa pensar na escala certa. E infelizmente, 
 Eu acho que, da nossa parte, houve um fracasso sistemático de pensar sobre o 
 Escala correta, com algumas exceções, como as rodadas de 155 milímetros, 
 onde finalmente estamos expandindo a produção, algo que você já conhece muito 
 sobre.
    
    Dr. Jones:
    
    Então sim. Sim.
    
    SRA. 
 Harding:
    
    eu posso tocar 
 Que também com dois dedos? Então, porque eu posso ouvir os gritos 
 De interwebs, baterias patriotas, eu realmente entendo isso devido 
 para a escassez de produção nesse sistema e porque eu conheço muitos de nossos 
 Parceiros no Oriente Médio precisam desesperadamente de fazer coisas como 
 Lute contra os hutis, que estão atirando contra a Arábia Saudita. Isso é um 
 Razão, não uma desculpa. E é aqui que a fala é inserida com base 
 Defesa industrial e como não estamos apontando o suficiente para 
 Pessoal que fabrica coisas como baterias patriotas, haverá uma demanda por elas 
 continuará nos próximos dois anos, cinco anos, 10 anos, então o 
 produção para atender à demanda; E mesmo se dissermos por um segundo, isso 
 Amanhã, a paz explode em todo o mundo, continuaremos cumprindo esses contratos, 
 Então, por favor, construa -os.
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    Sim. E eu acrescentaria, você sabe, como minha palavra 
 O velho chefe Bob Gates, você sabe, você tem que vencer a guerra que está.
    
    SRA. 
 Harding:
    
    Sim.
    
    Dr. Jones:
    
    Meu velho 
 O chefe Mike Vickers também disse isso. (Ria.) Eu quero voltar a um ponto, Emily, 
 O que você fez - você levantou a perspectiva de outros países, incluindo alguns dos 
 Nossos adversários. Eu acho que as pessoas podem esquecer ou não perceber que 
 Quando se trata dos russos, você sabe, os russos também passaram 
 Quantidades significativas de munição também nesta guerra. Então o 
 Pergunte, em parte - e isso passa por drones e - onde eles recebem ajuda 
 os russos? E para aqueles que querem se concentrar ou pensar que podemos 
 foco (os Estados Unidos só podem se concentrar em um teatro ao mesmo tempo, então 
 que devemos realmente nos concentrar em Taiwan, ou mesmo em Israel, ou - e o que 
 Não podemos fazer isso, a realidade quando você parece cooperação é que o chinês 
 Eles forneceram ajuda significativa aos russos. E tem sido em tudo 
 Áreas, não em sistemas de armas por atacado. Mas uma variedade de tecnologia para 
 Sistemas de armas russas que incluem tudo, desde microchips para sistemas 
 Armas em pedaços para munição.
    
    O 
 Os norte -coreanos forneceram foguetes e munições aos russos. Os iranianos têm 
 forneceu o Shahed-136 e outros drones. Então estamos vendo os russos recebendo uma variedade de ajuda 
 dos chineses, dos norte -coreanos e dos iranianos, o que faz os estados 
 United mantém sua ajuda neste momento é surpreendente porque não vimos 
 Os chineses nesse sentido param de prestar assistência aos russos.
    
    Também 
 Eu queria entender sua opinião, Emily, sobre os europeus e onde estão os 
 Os europeus ao fornecer ajuda para a Ucrânia. Há também - também tem sido 
 Conversando que os alemães forneceriam Touro, por exemplo, que é um 
 Maior munição de escopo. Qual é o seu senso de onde estão os europeus e 
 Quão úteis eles foram ao fornecer ajuda para a Ucrânia? E então 
 Você sabe, se você pode adicionar outra coisa.
    
    Nós temos 
 Ouviu muitas críticas. Sobre europeus por vários políticos 
 Em relação às suas despesas de defesa, incluindo 2 % do produto interno bruto.
    
    Dr. Jones:
    
    Então, 
 Sim. Sim. Sra. Harding: mmm hmm. Então, para complementar seu excelente 
 argumento sobre a China, não devemos esquecer o quanto a China tem 
 Comprou o combustível barato russo, que é manter a economia russa à tona e permitir 
 Faça tudo o que eles estão fazendo. Mais do que dizer sobre isso.
    
    Mas quando 
 Estes são europeus, você sabe, eu passei o primeiro ano desta guerra 
 aliados europeus tranquilizadores que os Estados Unidos estão nisso para 
 O longo prazo, que Biden disse que somos a longo prazo.
    
    Os russos 
 Eles são um velho inimigo. Entendemos que isso será importante não apenas para 
 Segurança da Ucrânia, mas também para a segurança da Europa. Sim, se fala de 
 Extremos sobre as pessoas, sabe, elas falam sobre seu apoio à Ucrânia. Mas 
 Essas são as pontas da curva do sino. Eles estavam a longo prazo. E 
 Então, depois de um ano, algumas dessas vozes curvadas para o sino para o 
 final eles obtiveram um pouco mais forte e um pouco mais central e então eu me vi 
 Dizer está indo bem. Vai ficar bem. As pessoas gostam de adicionar pontos 
 políticos. Mas eles vão se recuperar.
    
    Agora eu 
 Eu acho na situação de ter que olhar para os europeus na cara e dizer: realmente 
 Não sei o que acontecerá com o pacote de ajuda atual. Eu ainda tenho esperança 
 que a câmara entra na razão e a aprova porque é de vital importância 
 por segurança de várias maneiras.
    
    Pode ser 
 Bem, para a Ucrânia e também para os Estados Unidos ao mesmo tempo.
    
    Mas acredito 
 que os europeus estão realmente começando a fazer perguntas difíceis sobre 
 Eles mesmos: como a segurança européia se parece com a presença de estados 
 Ingressou? como?
    
    O 
 Comentários infelizes do ex -presidente Trump outro dia sobre
    
    creio que lá 
 Nan realmente os sacudiu de uma maneira que é difícil de ignorar e está começando 
 olhar as coisas da produção de defesa até o fim e já 
 Você sabe, comunicações entre si.
    
    Nós somos 
 Vendo uma produção silenciosa de defesa em alguns lugares e uma defesa 
 mais alto. produção em outros. Eles estão longe de poder fazer isso, certo? já 
 Eles sabem, direcionar a OTAN sem os Estados Unidos, mas alguns estão sendo criados 
 Perguntas muito difíceis.
    
    E finalmente 
 Eu quero ressaltar que alguns de nossos colegas aqui no CSIS fizeram um 
 muito bom trabalho na OTAN e estamos trabalhando em um projeto agora 
 sobre se o limite de 2 % é realmente relevante, se houver outras maneiras de medir o que deveriam ser 
 Realmente as contribuições da OTAN e se a pergunta de 2 % é 
 Apenas uma faixa falsa.
    
    Dr. Jones:
    
    Sim, 
 Francamente, acho que é principalmente uma faixa falsa. Eu acho o assunto, para 
 final do dia - e eu também escrevi sobre isso - é até que ponto e como eles são 
 Europeus úteis e guerra de alto nível, por exemplo. Para que 
 leva a capacidades aéreas, capacidades terrestres, capacidades navais, incluindo 
 A guerra anti -submarina. Isso o tira do problema percentual. E muito mais para 
 As capacidades para executar operações.
    
    Dr. Cohen:
    
    Deixe -me não concordar com isso. Acreditar 
 Que, por um lado, é um poder importante para medir de uma maneira, você sabe, mais 
 Contribuições operacionais razoáveis e militarmente relevantes.
    
    Uma figura 
 de 2 % do PIB, que é muito baixo; Quero dizer, eu diria que está atirando 
 em 3 (por cento) ou -
    
    Dr. Jones:
    
    estado 
 O United está mais próximo de ... está na faixa de 3 %, certo?
    
    Dr. Cohen:
    
    É politicamente significativo e é uma mensagem 
 para o público envolvido e para os governos envolvidos que esperamos 
 colocar recursos importantes contra sua própria defesa e não colocar desculpas e dizer, 
 Bem, somos hospedeiros suas forças, isso também é uma contribuição.
    
    Não sei 
 Eu posso ... acho que não podemos ignorar sua dimensão psicológica. Eu queria acrescentar, 
 Se eu for permitido, mais duas coisas. Um é a produção americana. é 
 Absolutamente fundamental porque temos a maior indústria militar e, apesar das minhas críticas contundentes anteriores, 
 Podemos expandir as coisas e colocá -las no topo. Mas também é fundamental 
 Porque fornecemos liderança e o tipo de foco central para isso. Esses 
 Existem dois - existem dois tipos de concorrentes da coalizão industrial aqui. Você 
 Um mencionado, Rússia - Irã, China em segundo plano com componentes e coisas, 
 Coréia do Norte.
    
    Connosco 
 Eles são os europeus, obviamente, com os Estados Unidos. Mas, você sabe, os coreanos 
 Del Sur desempenha um papel e os japoneses desempenham um papel e afirma 
 O United é crítico para isso. Então, se ... você sabe, e os sul -coreanos 
 Eles vendem 155 (- milímetros) para que possamos dar os nossos 
 Ucranianos; De fato, parte do jogo. Temos que estar no centro de 
 isso.
    
    Agora eu acho 
 Isso é importante porque ... quero dizer, acho que os quatro tendem a 
 Seja bastante crítico e adequadamente, com nosso próprio governo. Em 
 Realidade, os russos são encontrados de maneira diferente em um mundo de dor.
    
    Eles já são ... 
 Você sabe, eles estão em um estado de mobilização. Não está claro que
    
    realmente 
 Eles foram capazes de aumentar a produção militar de uma maneira tremendamente 
 significativo. Eles ainda lutam com a produção de peças avançadas. de equipe 
 militares. Você sabe, por exemplo, eles tiveram esse Armata T-14. tanque eles têm 
 Estado falando por anos. É para ser incrível. sistema. Tiveram 
 Problemas para implementá -lo. Eles tiveram problemas para que ocorra. 
 Sua renda de combustível fóssil está diminuindo. Sim, o chinês 
 Eles compram aquele óleo. Os chineses são bons comerciantes. E então eles entendem 
 isso. O petróleo é barato e eles ... você sabe, eles não têm os mesmos pipelines 
 e essas coisas. como isso.
    
    Então eu acho 
 Isso, você sabe, os russos - o fato de que eles precisam depender do 
 Norte -coreanos por 152 milímetros projéteis, que têm como calibre 30 porcentagem 
 Falha, ele diz algo sobre sua indústria militar. Então você sabe, 
 Devemos lembrar a nós mesmos que se, se os Estados Unidos 
 Está no centro, propomos e mantemos os pés de nossos aliados 
 Os europeus em chamas, podemos facilmente superar esses tipos, tanto em quantidade 
 Como na qualidade, seguro, mas eu diria que mesmo em termos quantitativos. 
 Mas tem que haver muita energia política nela. E 
 Infelizmente, não vejo isso.
    
    Dr. Jones:
    
    Então, retornando ao seu ponto europeu, sim, é 
 importante gastar mais no Ministério da Defesa. Aquele limiar de 2 % 
 Em certo sentido, simplesmente destaca isso. Mas no final do dia, eu acho 
 Também é importante como eles estão gastando seu dinheiro. Então, se pudermos alcançar 
 esse. Vou com Mike em um segundo com uma pergunta. Mas se pudéssemos mostrar 
 A imagem aqui. Eu só quero o 
 As pessoas veem aqui. Este é um dos drones iranianos, o xadrez. 136. Isso foi 
 Desativado em Kiev, e agora está em posse de ucranianos. Você também pode ver 
 Aqui está um drone iraniano. E aqui essa bandeira iraniana está do lado. 
 Então isso nos dá uma idéia de alguns dos outros países que foram 
 fornecendo assistência aos russos.
    
    O que eu 
 Pegue, Mike, os russos. Isto é, sua avaliação militar russa. Você já falou um 
 Pouco sobre isso, mas o que você tem? Muito bem, no seu sentido? Onde você lutou? 
 E estamos vendo alguns? Evolução do conceito de operações russo? Eles usaram 
 Mais ar do que no passado na ofensiva de Avdiivka. Que significa 
 isso?
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    Então, 
 Onde os russos fizeram o melhor que podem estar nessa posição de posição 
 onde eles tiveram uma vantagem de artilharia e uma vantagem. E 
 Então essas duas coisas - e, além disso, os nove meses, essencialmente, eles receberam 
 Para cavar, preparar, colocar campos extraídos e outras coisas que fizeram o 
 A ofensiva ucraniana de verão no ano passado foi muito problemática. Isso e o 
 Falta de poder aéreo dos ucranianos. Você sabe, nós essencialmente perguntamos 
 Ucranianos para combater uma guerra de uma maneira que o Exército dos EUA 
 Ou os militares ocidentais nunca faria isso. E você sabe, você simplesmente não pode 
 Ganhe dessa maneira. Isto é, é negligência militar.
    
    Então lá 
 É onde eles fizeram melhor. Eles fizeram o pior que conseguiram no campo 
 Operações de armas combinadas integradas, operações no ar. E 
 Isso é algo que vimos com o exército russo na guerra russa-georgiana. 
 Eles pensaram que tinham planos de consertar essas coisas, você sabe, do 
 lições aprendidas. Eles realmente não fizeram um bom trabalho. E você sabe, se tudo 
 Parece estar piorado à medida que a escala aumentou. Quero dizer, seu 
 Grande vantagem neste momento está realmente em recursos. E pode ser 
 Mais frágil do que as pessoas pensam.
    
    Dr. Jones:
    
    Então sim 
 Poderíamos abrir o slide, apenas para enfatizar o que Mike notou. Pode
    
    Olha isto 
 É ... isso foi no ano passado. Mas podemos ver parte dos russos lutando 
 posições. As trincheiras que levantaram aqui, os dentes do dragão. Esses 
 São várias fileiras de dentes de dragão. Você não pode ver aqui porque é 
 enterrado, mas os campos extraídos, os anti -tanque que usaram, o 
 Locais do local de argamassa e armas que eles tiveram. Eles tinham 
 tempo durante a ofensiva do ano passado para fortalecer alguns deles 
 defesas medidas. E quanto ao ar russo?
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    Sim, o ar 
 Russo, você sabe, foi baseado principalmente em mísseis e veículos aéreos 
 Bened por ataque estratégico contra centros povoados. Você sabe, e 
 Ele certamente teve algum sucesso nisso. Em termos de poder aéreo no campo de 
 Batalha, durante a ofensiva ucraniana, eles usaram helicópteros de ataque razoavelmente 
 É bom limitar as penetrações ucranianas. Aviões de asa fixa não têm 
 feito muito. Você sabe que desempenhou um papel em Avdiivka no final, quando o 
 O exército ucraniano estava se retirando sob pressão -
    
    Dr. Jones:
    
    E eu não tinha muitos mísseis da Terra-Aire.
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    E não tinha mísseis da Terra-Aire. Mas principalmente 
 Ele ficou atrás das linhas e bombas simples que podem entrar e 
 alcançar objetivos. E então não foi um ótimo jogador. Você sabe o 
 Doutrina russa integra o ar aos exércitos no campo, tornando o exército 
 superior. Um pouco diferente da nossa abordagem.
    
    Eu também 
 Eu acrescentaria que, você sabe, suas vantagens operacionais são
    
    Uma coisa. Isto 
 que os russos realmente dizem para vencer a guerra é
    
    essencialmente 
 Nocauteando os aliados da Ucrânia. Basicamente cortando apoio internacional. 
 Você sabe, Eliot falou sobre isso e Emily falou sobre problemas políticos no 
 Congresso. Mas você sabe, essa é a teoria dele. da vitória, é que se for cortado 
 Ajuda, terá uma oportunidade muito melhor.
    
    Dr. Jones:
    
    Bem, 
 Porque eles também recebem ajuda. Então o equilíbrio de poder muda drasticamente.
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    Se eles 
 Eles também recebem ajuda. O equilíbrio de poder muda exatamente.
    
    SRA. 
 Harding:
    
    Esta é uma daquelas profecias auto -complicadas de 
 Aqueles que falaram no começo. Qual é a mensagem que os russos querem 
 Vamos absorver? Essa Ucrânia não pode vencer, por isso devemos retirar o apoio. 
 E essa ideia de que isso será totalmente auto -cumprido, o que uma vez aceitamos 
 A política russa de linha então voltamos, o que a torna verdadeira, eu acho que 
 É o que temos para proteger a todo custo.
    
    Honroso. 
 Vickers:
    
    Creio que 
 Lenin os chamou de idiotas úteis.
    
    Dr. Cohen:
    
    Bem, e em 
 Uma maneira já está acontecendo. Quero dizer, até colocar Tucker de lado 
 Carlson, você sabe, você olha para o senador Vance de Ohio. Quero dizer, isso é ... é 
 dizendo o que os russos gostariam que eu dissesse. que não há como isso 
 Os ucranianos podem vencer, por isso somos realistas e paramos de ajudá -los.
    
    Dr. Jones:
    
    Bem, 
 Emily, os russos também têm sido ativos em muitas outras áreas. Temos visto 
 Navalny enfrenta a morte. Vimos um desertor ucraniano provavelmente 
 Morto na Espanha. O que mais você tem? Quero dizer, o que você está fazendo com o que eles são 
 Fazendo os russos agora em vários campos?
    
    SRA. 
 Harding:
    
    Quero dizer, eles são pagos de uma maneira que 
 Parece bastante surpreendente. O que está claro: Navalny não caiu morto porque 
 própria vontade em uma prisão russa. Eu sei nos meus ossos com certeza 
 Estou sentado aqui e nem precisei fazer isso. Esteja no chão com ele. 
 Vamos descobrir isso em algum momento no futuro que foi de fato morto, e foi 
 Morto em um certo momento por um certo motivo. O fato de Putin 
 Isso o permitiu pouco antes de Munique a conferência é bastante interessante. 
 Isso saiu quase ao mesmo tempo em que algumas notícias surgiram sobre alguns 
 Novas capacidades russas potencialmente estão no espaço, acho que é muito 
 interessante.
    
   A transcrição continuará ....