我们在雷德斯克（Redspark）很高兴与新被免除的政治犯G N Saibaba博士分享我们的读者。 这次访谈是由在线新闻网站scroll.in的Vineet Bhalla进行的，并于2024年3月25日在该出版物的网站上首次发布。由于我们确定我们的读者现在已经熟悉G N Saibaba博士的案例 在介绍面试中，减去有关他案件的介绍性笔记。 我们希望我们的读者将受益于阅读这一广泛的采访，涵盖了广泛的主题。 谢谢你和红色致敬！
问：这么多年后被监禁感觉如何？
最初，我从没想到会被监禁这么长时间。 在定罪之前，我在三年的总期间入狱17个月。 定罪后，正好被判入狱七年。 在过去十年中，这超过了八年半。
即使有人犯罪，这也是巨大的惩罚。 但是在我们的情况下，没有任何押韵或理由，我们被监禁了这么长时间。 也许外面也没有人期望我这么长时间会经历这种磨难。 法律的进程本身已成为一种惩罚。
在第一个发布订单到来之后，我不得不再次在监狱中花费大约一年半的时间，然后再次获得释放令。 也许这在印度刑事司法历史上从未发生过。
没有犯罪，这就是对这么长时间的惩罚。 而且我不知道有其他人不得不在宪法法院进行两次针对定罪的上诉听证会。 这是闻所未闻的。
人们不禁要思考：为什么在这个关头在这个国家这样发生这种情况？ 这是一个大问题。
问：您现在的健康状况如何？
十年前，当我被捕时，我只有脊髓灰质炎的残留作用。 我的腿受到小儿麻痹症的影响。 否则，我很健康。 即使我坐在轮椅上，我也自己做所有事情。 我会帮助瓦桑莎。 我会很自由地四处走动，而没有太多意识到是一个残疾人。
我被扔进监狱后，生活中的一切都改变了。
首先，我受到了臂丛损伤。 在我被绑架和逮捕时，警察的不当，将肩膀与大脑联系起来的神经系统被打破。 那完全影响了我的肩膀。 我不能抬起左手。 我不能做任何事情。 我不能拿书。
由于神经系统受损，肩部肌肉也受到影响。 由于拖累和受伤，我的左侧肋骨变得拥挤。 拥挤的肋骨压碎了我的肺。 那触动了我的心，这反过来影响了我心脏的左侧。 由于肋骨被压碎成小空间，我的脊柱受到影响。
我身体的整个侧面受到影响。 在过去的十年中，我一直在左手和左腿遭受射击疼痛。 由于神经系统和肌肉受损，所以我的左肩完全冷冻了。
由于左肺受到影响，因此开始睡眠呼吸暂停。 从我的鼻子到肺部，呼吸轨道受到影响。 这引起了阻塞性睡眠呼吸暂停。 因此，我无法正常入睡。
我已经获得了一种称为肥厚性心肌病的心脏病，在我被迫入狱之前，在任何医学检查中未发现。 结果，我内心的左侧只有55％的容量。
高血压之所以开始，是因为我的心脏的墙壁无法正确地将血液泵入我的体内。
在这十年的过程中，我在大脑中发展了一个囊肿。 目前这不是很严重，但是随时可能会变性。
他们还发现我的肾脏石头，因为我的生活受到限制和运动难度，而没有运动或监狱中任何身体活动。 尽管石头溶解，但在右侧肾脏中形成囊肿。
由于长时间不吃东西，我已经开发了胆囊结石。 这导致胰腺炎。
列表是无尽的。 所有这些疾病都在监狱中发展。 到我外出的时候，这十年来还没有适当的医疗。 所以我患有多种疾病。
我现在必须接受医疗。 这完全取决于现在可以对待这么长时间之后的多少，还有多少个器官仍然受到影响并可以对待。 我们将不得不看到。
在接下来的几天里，我会在医院筛查和接受治疗。 我们不知道需要多长时间以及可以处理多少。
问：为什么您无法在监狱中获得足够的医疗？ 您为什么没有获得医疗保释？
以医学为由的保释是被高等法院拒绝了两次，但它是用拒绝保释的命令撰写的，我应该给予定期和适当的医疗治疗。
但是监狱当局忽略了它并违反了命令。 尽管他们几次送我去了那格浦尔医学院，但这只是习惯和粗略的。 你只是去回来。 这表明他们正在试图给予治疗，但没有治疗。
如果您查看我的病历，您将看到如何躲避医疗且未提供医疗治疗。 归根结底，就在我被释放之前，每个部门都写道，[特定的治疗或药物]不可用，我们不能这样做，它可以在其他地方使用。 为什么医生在十年结束时写这篇文章，他们无法治疗？ 他们应该在十年前提到。
除了给我止痛药并让我入睡外，他们什么也没做。 如果十年初，他们没有接受治疗，他们应该写信，应该要求我将我转移到可用治疗的特定医院。
问：您在监狱中面临的最大挑战是什么？ 监狱工作人员和囚犯对您的行为如何？
监狱囚犯对我很有帮助。 他们很友善。 他们一直想和我在一起，尽管我在安达（Anda）的牢房里只有很少的时间（小于10岁）可以在我没有被锁定时与我互动。
监狱当局和国家机构试图给出的那种形象是，我是某种可怕的恐怖分子 - 国际毛主义策划者。 各种称呼被用来恐吓囚犯，监狱官员和监狱。 他们想让我保持孤立。
他们没有在我面前说所有这些事情。 但是，如果一个贾万（Jawan）来到安达（Anda）的牢房，他将事先告诉他 - 您不会与这个人交谈。 你远离。 不要和他在一起。 我们上面有指示这个人非常危险。 他会改变您的大脑，您甚至不会知道。
囚犯还被告知我背后不去我去找我或花时间。 高级官员散布这些东西，并相应地指导人们。
但是，这些都不是由监狱的爪哇人或囚犯相信。 他们总是和我在一起。 他们一直想向我学习，并与我共度时光。 这就是为什么无论监狱当局从上面做出的努力，他们都从未实现。 囚犯和监狱工作人员了解我是什么样的人。 他们喜欢和我说话。
当局想对我做的事情与实际发生的事情之间存在很多差距。
但是，由于监狱是19世纪的英国制造的结构，因此没有可及性，舒适性或最低限度的设施可以像人类一样生活。 每个人都必须生活在超人类条件下。 而且我不得不受到更多限制 - 比超人少得多 - 因为我的轮椅不动，人们不得不把我带到厕所，人们不得不把我带到浴室里，他们的手臂抬起我。
我觉得我的尊严被侵犯了。 我的人性受到了攻击。 这是对人类本身的耻辱，就像他们创造的条件以及强迫我的生活方式一样。 您必须努力继续生活。
问：您是如何在监狱里度过的？ 您如何与外界的发展保持同步？
瓦桑莎寄给我书。 我曾经自己购买英语报纸。 除此之外，Vasantha向我发送了数字媒体门户的打印输出，她曾经写信给我来信，通知我外面发生了什么。 那是唯一的出路。
有一个穆拉卡特（与访客会面），但很短。 您可以互相祝福，到那时它已经结束。 唯一的方法是瓦桑莎（Vasantha）的信件和她发送的所有材料 - 大概是她多年来一直携带的一千本书，从德里到纳格浦尔（Nagpur）。 阅读后，她把书回去了。 她总是尽力为我提供信息，知识，书籍和杂志。 那是我知道四堵墙外的唯一途径。
我非常喜欢的一本书是Prayaag Akbar的 莱拉 。 然后，最新的 - Kr Meera的 刺客 ，我喜欢小说。
我也读了哲学。 我喜欢经济哲学家托马斯·皮克蒂（Thomas Piketty）。 我读了他最近的书 资本和意识形态 和 简短的平等历史 。
在历史学家中，我从DD Kosambi读到最新的历史学家 - Upinder Singh和Nayanjot Lahiri。 罗米拉·塔帕（Romila Thapar）也是如此。
我读了各种各样的书 - 从科学到科幻小说。 细胞的歌 是我最近读过的一本书。
问：在这种艰难时期，您是如何保持精神的？
每天我都读，写和教我周围的囚犯。 我每天都充满活动，从早晨到晚上都会忙碌。
在监狱中，所有囚犯都要求向法院请愿。 从最高法院到高等法院再到塞申斯法院再到地方法院。 但是只有少数人能写作。 任何可以用英语写作的人都有很高的需求。 我大部分时间都花了很多时间来准备这些请愿书。
有很多人很长一段时间没有被保释，没有律师。 您必须为他们写请愿书，然后他们将其发送并获得一些缓解。 这是另一个花费很多时间的活动。
问：您因据称具有极端主义的观点而被捕。 您的世界观和您的意识形态到底是什么，并且在过去十年中有任何改变？
我的想法和我的信仰体系与我是学生时一样，今天是相同的。 绝对没有什么可以改变的。
那些称这些想法极端的人本身就是极端主义者。 这些人称其为恐怖分子？ 我们必须看看他们为什么这样做以及为什么他们称我为恐怖分子。
我在公共生活中。 我很广泛地讲话。 我广泛写信。 我作为公众人物的生活。 每个人都知道我是什么。 相信人类和社会进步，这是极端主义的观点吗？
问：您是否以任何方式后悔提倡边缘化社区或与某些人或某些组织建立联系？ 既然您已经有了这么长时间的自由，那么您会恢复您早些时候从事的倡导工作吗？
我基本上是老师。 之后，我也是人权捍卫者。 我相信，任何有机会了解世界和周围环境并掌握边缘化过程和边缘化的部分的人都有责任为他们说话并坚持下去。 如果我们不作为负责任的公民这样做，那么我们也许不是在做我们一生中应该做的事情。
我不仅相信我应该做这项工作。 我相信，每个人都对那些被边缘化和边缘化的人有任何机会和优势的人都应该做这项工作。 这是不能将其标记为这种或不能停止的东西。
我的工作是而且是合法的。 我在公共领域工作。 尽管我的残疾，我还是为人们提供了一个空间。 我没有遗憾。
我没有被捕或烙印为恐怖分子，因为我的工作是错误的。 我担心的力量可能会阐明某些人如何被边缘化以及边缘化如何继续进行的真相。 他们不希望继续这项工作。 这就是为什么我很长一段时间都被关押了。
问：你是老师。 那你的职业生涯呢？ 您是否已向德里大学申请重新任命您？ 您是否在看其他地方的教学职位？
我的律师正在处理此问题。 我想拭目以待，看看律师和大学行政管理可以做什么。
由于我一生都是老师，所以我想继续担任老师，直到最后一口气。 律师和我的同事们正在努力了解这方面应该做什么。
问：当马哈拉施特拉邦政府由由印度国民大会领导的联合进步联盟主持时，您被马哈拉施特拉邦警察逮捕。 两年前，当您被孟买高等法院解雇时，马哈拉施特拉邦政府立即提出上诉，由国家民主联盟由Shiv Sena和Bharatiya Janata党组成。 即使是现在，由希夫·塞纳（Shiv Sena）和巴拉蒂亚·贾纳塔（Bharatiya Janata）党负责的马哈拉施特拉邦政府也对您的无罪释放提出上诉。 似乎两个最大的国家政党都对您不利。
您对任何政党有信心吗？ 当您被监禁时，是否有任何政治领导人与您联系以帮助您？
在监狱里，没有。 但是在外面，有许多个人国会议员。 印度共产党秘书长D Raja，印度共产党（马克思主义）秘书长西塔拉姆·耶丘里，CPI的安妮·拉贾。 来自南部，比哈尔邦和孟加拉国的许多国会议员反对各方的这一反对，也许是当时在一个州或中心的执政党。 他们中的大多数人都在我的支持下公开讲话。 他们在议会内外写了请愿书。
并不是所有的政党都以一种特殊的方式给我打上了烙印。 在2014年Lok Sabha选举的最后阶段之前，我被捕。 整整十年的圈子已经完成。
我不知道哪些政党有哪些观点。 但是，个人国会议员，个人律师事务所，某些政党完全反对逮捕，他们知道对我做了什么样的不公正行为，以及我被预订和牵连的这种情况是什么原因。
这种情况很复杂，而不是黑白。 有灰色阴影，有鲜艳的色彩，有多种颜色。 我们不能说所有政党都对我和其他共同审查的案件陷入困境。
问：当您在2022年出院时，第二天，最高法院在一次特别听证会上留下了您的释放。 当所有这些发生时，当您知道要出院之前，您感觉如何？ 您是否担心最高法院可能会取消无罪释放？
我已经告诉过您，这两次释放的过程是一个罕见的过程。 我还问高级律师是否以前发生过这样的事情。 没有人可以引用类似的情况。
我永远不会失去希望我会得到正义的希望。 尽管正义被延迟了，正义被延迟拒绝，但我希望有一天可以看到隧道尽头的光线。
我不担心或怀疑高级司法机构最终会站在不公正的一边。 因此，我对再次入狱没有担心。
我知道这些事情发生在过去十年中印度发生的特定历史发展以及司法部门正在承受的压力。 这就是为什么我将其描述为测试。
当最高法院下令在2022年释放我的释放时，我确定这次住宿不会持续下去，因为从法律上讲这是不可行的。 在法律史上，住宿本身是前所未有的。 但是，释放我们的特殊判断在法律上有效和合理。
当法律进程出错并且是由宪法法院建立的时，不需要另一个宪法法院来研究被视为证据的内容。 当过程本身是错误的时，任何事实都无法接受，它们不能正确。 该释放令基于最高法院本身和数十年来数十年来最高法院工作的刑事法学判决。
最高法院如何否定其自己的刑事法学的发展？ 我不相信住宿会持续下去。 但是今天我很高兴高等法院掌握了证据和法律进程，并宣布这两者是错误的。 它清楚地表明了具有里程碑意义的判决，该判决将有助于在该国进一步发展刑事法学。
这就是为什么我说我必须两次审判。 但这并不是我和共同被告的大火审判。 它也成为对较高司法机构的考验。 在这种情况下，较高的司法机构令人窒息，因为所有角落的压力都受到了力量的压力。 但是，它已经站在考验及其基础上，并成功地出现了正义，即使它已经非常延迟，也没有什么能弥补延迟期间发生的不公正现象。
我和高级司法机构不得不经历一个agnipariksha，我们通过了它。 子孙后代将评估这种Agnipariksha的结果。
问：您的韧性和乐观态度非常出色。 在过去的十年中，由于不同时间的不公正，您一定会感到非常沮丧和无助。 您是如何应对这些感觉的，以及如何发展弹性？
我在德里大学教卡比尔。 我爱卡比尔。 我要求瓦桑莎再次让我卡比尔。 她带来了他的许多书籍 - 不同的版本。 所以，卡比尔给了我希望。
如果您看一下Adivasis，Dalits，少数群体 - 监狱中的一个巨大部分，他们面临的目标，但他们对生活充满希望。 他们被完全视为亚人类的生物。 尽管如此，他们还是希望出去。 我从那里学到了。
写诗和信件，写许多东西总是给了我希望。
我也经历了抑郁的时刻。 特别是在大流行期。 这些是监狱内两次非常长的锁定。 想象一下，在监狱里有锁定，一切都已经被锁定了。 那些日子，信件和任何沟通都停止了。 报纸和书籍被停止了。
一段时间后，只允许五分钟的电话。 只是告知我是否已经获得了Covid，是否有任何家庭成员获得了它。 有多少人死亡，有多少人死亡，有多少人活着 - 只有在短暂电话中才能找到的那种信息。
我所面临的萧条是在我写的一首诗中表达的，这是我写的关于数十万名工人的诗，他们由于突然锁定了宣布，不得不从城市走到村庄。 没有可用的交通方式，他们不得不走数百公里，许多人在途中死亡。
当我的妻子通过电话告诉我有关这种消息的消息时，这很难击中。 我睡不着。
我在监狱里的邻居有消息说他的母亲死于库维德。 几天后，他被告知他的父亲死于库维德。 几天后，他的兄弟去世了。 他只留在监狱。
这些是最令人沮丧的时刻。
外界发生的其他一些发展 - 发生私刑的消息使我完全沮丧。 在被囚禁之前，我没有听到太多关于暴民的私刑和杀戮的消息。 我读过有关黑人历史上的私刑，在此之前，印第安人。 但是在印度的这种公共私刑，我并没有直接意识到这么多。
那也让我沮丧。
问：您最大的责任是谁？ 您想看到什么样的问责制？
看到，当国家在没有法治的情况下起作用，并且有一种有助于帮助强大人民的意图时，这种情况就会发生。 目前，我没有责怪任何人。 这并不意味着没有人对这个旨在长期监禁人员的非法伪造案件负责。 我不是历史上唯一的受害者。 我也是受害者，但不仅如此，这是一个政治案件。
因此，在历史过程中，人们会知道谁对这种监禁，不公正和对人权的残酷攻击负责。
问：您认为在我们的刑事司法和监狱管理系统中需要进行哪种改革？
这是一个大问题，需要几个小时才能回答。 我只会说一件事：首先，法律未能实施，因为它们本应实施。 许多法律不是根据宪法制定的。 他们违反宪法，特别是严厉的法律。 当您这样做时，法律反对民主和宪法。
说法律被滥用是简单的。 法律本身是滥用宪法的，因此指出警察或政治家的指出是遗漏的。 整个系统都这样工作。
您以一种只能被滥用的方式制定法律。 它们不能其他任何方式使用。 整个系统必须更改。 我们有什么样的法律，为什么那里的宪法？ 您为什么通过违反宪法规定的法律？ 所有这些都必须更改。
资料来源：https：//scroll.in/article/1065448/gn-saibaba-interview-to-believe-in-humanity-social-social-progress-is-s-that-extremist