हम Redspark में अपने पाठकों के साथ इस साक्षात्कार के साथ साझा करने के लिए प्रसन्न हैं, जो नवगठित राजनीतिक कैदी डॉ। जी एन साईबाबा के साथ इस साक्षात्कार में हैं। यह साक्षात्कार ऑनलाइन समाचार साइट स्क्रॉल.इन के विनीत भल्ला द्वारा आयोजित किया गया था, और पहली बार 25 मार्च, 2024 को उस प्रकाशन की वेबसाइट पर प्रकाशित किया गया था। चूंकि हमें यकीन है कि हमारी पाठक अब तक डॉ। जी एन साईबाबा के मामले से परिचित है, हम साक्षात्कार को उनके मामले पर परिचयात्मक नोटों को माइनस प्रस्तुत कर रहे हैं। हमें उम्मीद है कि हमारे पाठकों को इस व्यापक साक्षात्कार को पढ़ने से लाभ होगा, जिसमें कई विषयों को शामिल किया गया है। धन्यवाद और लाल सलामी!
प्रश्न: इतने सालों के बाद यह कैसे महसूस होता है?
प्रारंभ में, मुझे कभी भी इतने लंबे समय तक अव्यवस्थित होने की उम्मीद नहीं थी। सजा से पहले, मैं तीन साल की कुल अवधि से 17 महीने के लिए जेल में था। सजा के बाद, ठीक सात साल जेल में। यह पिछले दस वर्षों में से साढ़े आठ साल से अधिक है।
यहां तक कि अगर कोई अपराध का दोषी है, तो यह एक बड़ी सजा है। लेकिन हमारे मामले में, बिना किसी तुकबंदी या कारण के, हम इतने लंबे समय तक अव्यवस्थित थे। शायद बाहर किसी ने भी मुझे इतने लंबे समय के लिए इस तरह के एक अध्यादेश से गुजरने की उम्मीद नहीं की थी। कानून का कोर्स ही सजा बन गया है।
पहली रिलीज के आदेश के आने के बाद, मुझे फिर से लगभग डेढ़ साल जेल में बिताना पड़ा और फिर से एक रिलीज ऑर्डर प्राप्त करना पड़ा। शायद यह भारतीय आपराधिक न्याय इतिहास में पहले कभी नहीं हुआ है।
अपराध के बिना, यह इतनी लंबी अवधि के लिए सजा है। और मुझे किसी अन्य व्यक्ति के बारे में पता नहीं है, जिसे संवैधानिक अदालत में एक सजा के खिलाफ अपील की दो अलग -अलग सुनवाई से गुजरना पड़ता है। यह अनसुना है।
कोई मदद नहीं कर सकता है, लेकिन सोचें: इस देश में इस मोड़ पर ऐसा क्यों हो रहा है? यह एक बड़ा सवाल है।
प्रश्न: अभी आपका स्वास्थ्य कैसा है?
दस साल पहले जब मुझे गिरफ्तार किया गया था, तो मुझे केवल पोलियो के अवशिष्ट प्रभाव थे। मेरे पैर पोलियो से प्रभावित थे। अन्यथा, मैं स्वस्थ था। मैं अपने दम पर सब कुछ कर रहा था, भले ही मैं व्हीलचेयर में था। मैं वासन्था की मदद करूंगा। मैं एक विकलांग व्यक्ति होने के बारे में बहुत जागरूकता के बिना काफी स्वतंत्र रूप से घूमूंगा।
मुझे जेल में फेंकने के बाद, मेरे जीवन में सब कुछ बदल गया।
सबसे पहले, मुझे एक ब्रैकियल प्लेक्सस की चोट मिली। तंत्रिका प्रणाली जो कंधे को मस्तिष्क से जोड़ती है, पुलिस द्वारा अपहरण करने और गिरफ्तार किए जाने के कारण तोड़ने के कारण टूट गई थी। इसने मेरे कंधे को पूरी तरह से प्रभावित किया। मैं अपना बाएं हाथ नहीं उठा सकता। मैं इसके साथ कुछ नहीं कर सकता। मैं एक किताब नहीं पकड़ सकता।
क्षतिग्रस्त होने वाली तंत्रिका प्रणाली के कारण, कंधे की मांसपेशियां भी प्रभावित हुईं। ड्रैगिंग और चोट के कारण, मेरी बाईं ओर की पसलियों में भीड़ हो गई। भीड़ वाली पसलियों ने मेरे फेफड़ों को कुचल दिया। इसने मेरे दिल को छुआ, जो बदले में मेरे दिल के बाईं ओर प्रभावित हुआ। और मेरी रीढ़ प्रभावित होती है क्योंकि पसलियों को एक छोटी सी जगह में कुचल दिया जाता है।
मेरे शरीर का पूरा पक्ष प्रभावित होता है। पिछले दस वर्षों में, मैं अपने बाएं हाथ और बाएं पैर में शूटिंग दर्द का अनुभव कर रहा हूं। क्योंकि तंत्रिका प्रणाली और मांसपेशियां क्षतिग्रस्त हो गई थीं, मेरे बाएं कंधे पूरी तरह से जमे हुए हैं।
बाएं फेफड़े के प्रभावित होने के कारण, स्लीप एपनिया शुरू हो गया। मेरी नाक से लेकर फेफड़ों तक, श्वास ट्रैक प्रभावित हुआ। इससे ऑब्सट्रक्टिव स्लीप एपनिया हुई है। मैं उसकी वजह से ठीक से सो नहीं सकता।
मैंने हाइपरट्रॉफिक कार्डियोमायोपैथी नामक एक दिल की स्थिति हासिल कर ली है, जिसे जेल में धकेलने से पहले किसी भी चिकित्सा परीक्षण में पता नहीं चला था। नतीजतन, मेरे दिल का बाईं ओर केवल 55% क्षमता के साथ काम कर रहा है।
उच्च रक्तचाप शुरू हुआ क्योंकि मेरे दिल की दीवारें मेरे शरीर में ठीक से रक्त पंप नहीं कर सकती थीं।
इन दस वर्षों के दौरान, मैंने अपने मस्तिष्क में एक पुटी विकसित की। यह वर्तमान में बहुत गंभीर नहीं है, लेकिन यह किसी भी समय घातक हो सकता है।
उन्होंने मेरे किडनी में मेरे प्रतिबंधित जीवन और जेल में किसी भी शारीरिक गतिविधि के बिना आंदोलनों में कठिनाई के कारण मेरे गुर्दे में पत्थर भी पाए। हालांकि पत्थर भंग हो गए, अल्सर दाईं ओर किडनी में गठित।
मैंने लंबे समय तक खाने की कमी के कारण पित्ताशय के पत्थर विकसित किए हैं। इसके कारण अग्नाशयशोथ हो गया।
असीमित सूची है। ये सभी बीमारियां जेल में विकसित हुई हैं। जब मैं बाहर था, तब तक इन सभी दस वर्षों में कोई उचित चिकित्सा उपचार नहीं था। इसलिए मैं कई बीमारियों से पीड़ित हूं।
मुझे अब चिकित्सा उपचार करना है। यह सब इस बात पर निर्भर करता है कि इतने लंबे समय के बाद, इलाज किया जा सकता है और कितने अंग प्रभावित होते हैं और इसका इलाज किया जा सकता है। यह हमें देखना होगा।
अगले कुछ दिनों में, स्क्रीनिंग और उपचार प्राप्त करने के लिए अस्पतालों में बीमार हो। हम नहीं जानते कि कितना समय लगेगा और कितना इलाज किया जा सकता है।
प्रश्न: आप जेल में पर्याप्त चिकित्सा उपचार क्यों नहीं कर पा रहे थे? आपको मेडिकल जमानत क्यों नहीं दी गई?
मेडिकल मैदान पर जमानत दो बार उच्च न्यायालय द्वारा खारिज कर दी गई थी, लेकिन यह उस आदेश में लिखा गया था, जो मुझे नियमित और उचित चिकित्सा उपचार दिया जाना चाहिए।
लेकिन जेल अधिकारियों ने इसकी उपेक्षा की और आदेश का उल्लंघन किया। हालांकि उन्होंने मुझे कई बार नागपुर मेडिकल कॉलेज भेजा, यह सिर्फ प्रथागत और सरसरी थी। तुम बस जाओ और वापस आओ। यह दर्शाता है कि वे उपचार देने की कोशिश कर रहे हैं लेकिन कोई इलाज नहीं था।
यदि आप मेरे मेडिकल रिकॉर्ड को देखते हैं, तो आप देखेंगे कि चिकित्सा उपचार को कैसे चकमा दिया जा रहा है और कोई चिकित्सा उपचार प्रदान नहीं किया जाता है। दिन के अंत में, इससे पहले कि मैं जारी किया जा रहा हूं, हर विभाग ने लिखा है कि [एक विशेष उपचार या दवा] उपलब्ध नहीं है, हम ऐसा नहीं कर सकते, यह कहीं और उपलब्ध है। ऐसा क्यों है कि डॉक्टर दस साल के अंत में यह लिख रहे हैं कि वे इलाज नहीं कर सकते थे? उन्हें दस साल पहले इसका उल्लेख करना चाहिए था।
उन्होंने मुझे दर्द निवारक दवा देने और मुझे सोने के लिए डालने के अलावा कुछ नहीं किया। यदि उपचार दस वर्षों की शुरुआत में उनके साथ उपलब्ध नहीं था, तो उन्हें ऐसा लिखना चाहिए था और मुझे एक विशेष अस्पताल में स्थानांतरित करने के लिए कहना चाहिए था जहां उपचार उपलब्ध था।
प्रश्न: जेल में आपको सबसे बड़ी चुनौतियां क्या थीं? जेल स्टाफ और कैदियों ने आपके साथ कैसे व्यवहार किया?
जेल कैदी मेरे लिए बहुत मददगार थे। वे बहुत दयालु थे। वे हर समय मेरे साथ रहना चाहते थे, हालांकि मैं एंडा सेल में था, जहां केवल बहुत कम - 10 से कम - मेरे साथ बातचीत कर सकते थे जब मैं बंद नहीं था।
जेल अधिकारियों और राज्य मशीनरी जिस तरह की छवि देने की कोशिश कर रहे थे, वह यह थी कि मैं किसी तरह का खतरनाक आतंकवादी था - एक अंतरराष्ट्रीय माओवादी मास्टरमाइंड। कैदियों और जेल अधिकारियों और जेल के जवान को आतंकित करने के लिए सभी प्रकार के एपिथेट्स का उपयोग किया गया था। वे मुझे अलग -थलग रखना चाहते थे।
उन्होंने इन सभी बातों को मेरे सामने नहीं कहा। लेकिन अगर एक जवान एंडा सेल के लिए ड्यूटी के लिए आ रहा था, तो उसे पहले से बताया जाएगा - आप इस व्यक्ति से बात नहीं करते हैं। तुम दूर रहो। उसके साथ समय न बिताएं। हमारे पास ऊपर से निर्देश हैं कि यह आदमी बहुत खतरनाक है। वह आपके मस्तिष्क को बदल देगा और आपको पता भी नहीं होगा।
कैदियों को मेरी पीठ के पीछे भी बताया गया था कि वे मेरे पास न जाएं या समय न बिताएं। उच्च अधिकारियों ने इन चीजों को फैलाया और तदनुसार लोगों को निर्देश दिया।
हालांकि, इसमें से कोई भी जेल जवांस या कैदियों द्वारा नहीं माना गया था। वे हमेशा मेरे साथ थे। वे हमेशा मुझसे सीखना चाहते थे और मेरे साथ समय बिताना चाहते थे। यही कारण है कि जेल अधिकारियों द्वारा ऊपर से जो भी प्रयास किए गए, उन्हें कभी भी एहसास नहीं हुआ। कैदी और जेल के कर्मचारी समझ गए कि मैं किस तरह का व्यक्ति हूं। उन्हें मुझसे बात करना बहुत पसंद था।
अधिकारी मेरे साथ क्या करना चाहते थे और वास्तव में वहां क्या हुआ, इसके बीच बहुत अंतर था।
लेकिन क्योंकि जेल 19 वीं सदी की ब्रिटिश-निर्मित संरचना है, इसलिए किसी इंसान की तरह रहने के लिए कोई पहुंच या आराम या न्यूनतम सुविधाएं नहीं थीं। सभी को अविश्वसनीय परिस्थितियों में रहना पड़ा। और मुझे बहुत अधिक प्रतिबंधों के साथ रहना था - अवलंबी से कम - क्योंकि मेरी व्हीलचेयर नहीं चलती है, लोगों को मुझे शौचालय में ले जाना था, लोगों को मुझे अपनी बाहों में बाथरूम में ले जाना पड़ा।
मुझे लगा कि मेरी गरिमा का उल्लंघन किया गया है। मेरी मानवता पर हमला किया गया था। यह मानवता के लिए एक अपमान था जिस तरह से उन्होंने परिस्थितियां पैदा की हैं और जिस तरह से उन्होंने मुझे जीने के लिए मजबूर किया। आपको जीवन जारी रखने के लिए संघर्ष करना होगा।
प्रश्न: आपने जेल में समय कैसे बिताया? आप बाहरी दुनिया के विकास के साथ कैसे रहे?
वसंथा ने मुझे किताबें भेजी। मैं अपने स्वयं के लागत अंग्रेजी समाचार पत्रों पर खरीदता था। इसके अलावा, वासांथा ने मुझे डिजिटल मीडिया पोर्टल्स से प्रिंटआउट भेजे और वह मुझे पत्र लिखते हुए मुझे यह बताते हुए कि बाहर क्या हो रहा है। यही एकमात्र रास्ता है।
एक मुलाकत [आगंतुकों के साथ बैठक] है, लेकिन यह बहुत कम है। आप बस एक -दूसरे की औपचारिकताओं की कामना कर सकते हैं, जिस समय तक यह खत्म हो गया है। एकमात्र तरीका वासाठा और सभी सामग्री के पत्र थे जो उसने भेजे थे - शायद एक हजार किताबें जो उसने पूरे वर्षों में, हर बार दिल्ली से नागपुर तक की थी। पढ़ने के बाद, उसने पुस्तकों को वापस ले लिया। वह हमेशा मुझे जानकारी, ज्ञान, पुस्तकों और पत्रिकाओं के साथ खिलाने की पूरी कोशिश करती है। यह एकमात्र तरीका था जिससे मैं चार दीवारों के बाहर की घटनाओं को जान सकता था।
एक पुस्तक जो मुझे बहुत पसंद आई, वह थी प्रयाग अकबर की लीला । और फिर, नवीनतम लोगों के बीच - केआर मीरा का हत्यारा , मुझे कल्पना के बीच पसंद आया।
मैंने दर्शन भी पढ़ा। मुझे आर्थिक दार्शनिक थॉमस पिकेटी पसंद आया। मैंने उनकी हालिया किताबें पढ़ीं पूंजी और विचारधारा और समानता का एक संक्षिप्त इतिहास ।
इतिहासकारों के बीच, मैंने डीडी कोसाम्बी से नवीनतम इतिहासकारों - अपिंदर सिंह और नयनजोत लाहिरी को पढ़ा। रोमिला थापर के रूप में अच्छी तरह से।
मैंने विभिन्न प्रकार की किताबें पढ़ीं - विज्ञान से विज्ञान कथा। सेल का गीत एक हालिया पुस्तक है जिसे मैंने पढ़ा है।
प्रश्न: आपने ऐसे समय के दौरान अपनी आत्माओं को कैसे रखा?
हर दिन मैं अपने आसपास के कैदियों को पढ़ता, लिखता और सिखाता था। मैंने हर दिन गतिविधि से भर दिया और सुबह से शाम तक व्यस्त रहूंगा।
जेल में, सभी कैदियों को अदालतों में याचिकाएं की आवश्यकता होती है। सुप्रीम कोर्ट से उच्च न्यायालय से सत्र न्यायालय से मजिस्ट्रेट कोर्ट तक। लेकिन केवल कुछ मुट्ठी भर लोग लिख सकते थे। जो कोई भी अंग्रेजी में लिख सकता था वह उच्च मांग में था। मैंने ज्यादातर समय इन याचिकाओं को तैयार करने में भी बिताया।
ऐसे बहुत से लोग थे जिन्हें लंबे समय तक जमानत नहीं मिली और उनके पास कोई वकील नहीं था। आपको उनके लिए याचिकाएँ लिखनी थीं और फिर वे इसे भेजते और कुछ राहत मिलती। यह एक और गतिविधि थी जिसमें बहुत समय लगा।
प्रश्न: आपको चरमपंथी विचार रखने के लिए गिरफ्तार किया गया था। वास्तव में आपका विश्वदृष्टि और आपकी विचारधारा क्या है, और क्या यह पिछले दस वर्षों में किसी भी तरह से बदल गया है?
मेरे विचार और मेरा विश्वास प्रणाली वैसी ही है जब मैं एक छात्र था और आज भी ऐसा ही है। बदलने के लिए कुछ भी नहीं है।
जो लोग इन विचारों को चरम कह रहे हैं, वे स्वयं चरमपंथी हैं। ये लोग किसी को आतंकवादी कह रहे हैं? हमें यह देखना होगा कि वे ऐसा क्यों कर रहे हैं और वे मुझे आतंकवादी क्यों कह रहे हैं।
मैं सार्वजनिक जीवन में हूं। मैंने बड़े पैमाने पर बात की। मैंने बड़े पैमाने पर लिखा। मैंने अपना जीवन एक सार्वजनिक व्यक्ति के रूप में संचालित किया। हर कोई जानता है कि मैं क्या हूं। मानवता और सामाजिक प्रगति में विश्वास करने के लिए, क्या यह एक चरमपंथी दृष्टिकोण है?
प्रश्न: क्या आप किसी भी तरह से हाशिए के समुदायों की वकालत करने या कुछ लोगों या कुछ संगठनों के साथ जुड़ने पर पछताते हैं? अब जब आप इतने लंबे समय के बाद स्वतंत्र हैं, तो क्या आप अपने वकालत के काम को फिर से शुरू करेंगे जो आप पहले लगे हुए थे?
मैं मूल रूप से एक शिक्षक हूं। उसके बाद, इसके साथ, मैं एक मानवाधिकार रक्षक हूं। मेरा मानना है कि जिस किसी को भी दुनिया और आसपास के परिवेश को समझने का अवसर मिलता है और हाशिए पर होने वाली प्रक्रियाओं और हाशिए के वर्गों को पकड़ने और उनके लिए बोलने और उनके द्वारा खड़े होने की जिम्मेदारी है। यदि हम ऐसा नहीं कर रहे हैं, तो जिम्मेदार नागरिकों के रूप में, हम शायद वह नहीं कर रहे हैं जो हमें अपने जीवन में करना चाहिए।
यह केवल इतना नहीं है कि मुझे विश्वास है कि मुझे यह काम करना चाहिए। मेरा मानना है कि जिन लोगों के पास किसी भी तरह का अवसर है और उन लोगों पर लाभ है जो हाशिए पर हैं और हाशिए पर रखे गए हैं, उन्हें यह काम करना चाहिए। यह कुछ ऐसा है जिसे इस या उस के रूप में ब्रांडेड नहीं किया जा सकता है और इसे रोका नहीं जा सकता है।
मेरा काम था और वैध है। मैं सार्वजनिक क्षेत्र में काम करता हूं। अपनी विकलांगता के बावजूद, मैंने लोगों के लिए अपने काम के लिए एक जगह बनाई है। मुझे कोई पछतावा नहीं है।
मुझे एक आतंकवादी के रूप में गिरफ्तार या ब्रांडेड नहीं किया गया था क्योंकि मेरा काम गलत था। जो शक्तियां डरती हैं कि मैं इस सच्चाई को सामने ला सकता हूं कि कुछ लोग हाशिए पर कैसे हैं और हाशिए पर कैसे जारी है। वे नहीं चाहते कि यह काम जारी रहे। यही कारण है कि मुझे इतने लंबे समय तक सलाखों के पीछे रखा गया था।
प्रश्न: आप एक शिक्षक हैं। अब आपके करियर के बारे में क्या? क्या आपने आपको फिर से नियुक्त करने के लिए दिल्ली विश्वविद्यालय में आवेदन किया है? क्या आप शिक्षण पदों को कहीं और देख रहे हैं?
मेरे वकील इसे संभाल रहे हैं। मैं इंतजार करना चाहूंगा और देखना चाहूंगा कि वकील और विश्वविद्यालय प्रशासन क्या कर सकता है।
चूंकि मैं जीवन भर एक शिक्षक रहा हूं, इसलिए मैं अपनी आखिरी सांस तक एक शिक्षक के रूप में जारी रखना चाहूंगा। वकील और मेरे सहयोगी यह देखने के लिए काम कर रहे हैं कि इस संबंध में क्या किया जाना चाहिए।
प्रश्न: आपको महाराष्ट्र पुलिस द्वारा गिरफ्तार किया गया था जब महाराष्ट्र सरकार को भारतीय राष्ट्रीय कांग्रेस के नेतृत्व में संयुक्त प्रगतिशील गठबंधन द्वारा चलाया गया था। दो साल पहले, जब आपको बॉम्बे उच्च न्यायालय द्वारा छुट्टी दे दी गई थी, तो महाराष्ट्र सरकार द्वारा तत्काल अपील दायर की गई थी, जिसमें नेशनल डेमोक्रेटिक गठबंधन द्वारा संचालित शिवसेना और भारतीय जनता पार्टी शामिल थी। अब भी, शिवसेना और भारतीय जनता पार्टी द्वारा संचालित महाराष्ट्र सरकार ने आपके बरी के खिलाफ अपील की है। ऐसा लगता है कि दोनों सबसे बड़े राष्ट्रीय राजनीतिक दल आपके खिलाफ हैं।
क्या आपको किसी राजनीतिक दल में कोई विश्वास है? जब आप अव्यवस्थित थे, तो क्या कोई राजनीतिक नेता आपकी मदद करने के लिए आपके पास पहुंच गया था?
जेल के भीतर, नहीं। लेकिन बाहर, कई व्यक्तिगत सांसद हैं। भारत की कम्युनिस्ट पार्टी महासचिव डी राजा, कम्युनिस्ट पार्टी ऑफ इंडिया (मार्क्सवादी) के महासचिव सीताराम येचूरी, सीपीआई के एनी राजा। दक्षिण, बिहार और बंगाल के कई सांसदों ने सभी दलों से इसके खिलाफ बात की, शायद उस समय या उस समय केंद्र में सत्तारूढ़ पार्टी को छोड़कर। उनमें से अधिकांश ने मेरे समर्थन में सार्वजनिक रूप से बात की और लिखी है। उन्होंने संसद के भीतर और बाहर याचिकाएँ लिखीं।
ऐसा नहीं है कि सभी राजनीतिक दलों ने मुझे एक विशेष तरीके से ब्रांड किया। मुझे 2014 में लोकसभा चुनाव के अंतिम चरण से कुछ दिन पहले गिरफ्तार किया गया था। मुझे अब एक और लोकसभा चुनाव से पहले रिहा किया जा रहा है। पूरे दस साल का सर्कल पूरा हो गया है।
मुझे नहीं पता कि किन राजनीतिक दलों के पास कौन से विचार हैं। लेकिन व्यक्तिगत सांसदों, व्यक्तिगत विधायकों, कुछ दलों ने पूरी तरह से गिरफ्तारी के खिलाफ बात की और वे जानते हैं कि मेरे साथ किस तरह का अन्याय किया गया था और वे किस कारण थे कि इस तरह के मामले में मुझे बुक किया गया था और फंसाया गया था।
परिदृश्य जटिल है और काले और सफेद नहीं है। ग्रे शेड्स हैं, चमकीले रंग हैं, रंगों का एक स्पेक्ट्रम है। हम यह नहीं कह सकते कि सभी राजनीतिक दलों ने मेरे और अन्य सह-अभियुक्तों के खिलाफ गैंगरेप किया।
प्रश्न: जब आपको 2022 में छुट्टी दे दी गई थी, तो अगले दिन सुप्रीम कोर्ट ने एक विशेष सुनवाई में आपकी रिहाई पर रोक लगा दी। जब यह सब हुआ, तो आपको कैसा लगा, जब आपको पता चला कि इससे पहले कि आपको हटा दिया गया था? क्या आप डरते हैं कि सुप्रीम कोर्ट आपके बरी को रद्द कर सकता है?
मैंने आपको पहले ही बता दिया था कि दो बार जारी होने की यह प्रक्रिया एक दुर्लभ प्रक्रिया है। मैंने वरिष्ठ वकीलों से यह भी पूछा कि क्या ऐसा कुछ पहले हुआ है। कोई भी इसी तरह के मामले का हवाला नहीं दे सकता था।
मैंने कभी उम्मीद नहीं खोई कि मुझे न्याय मिलेगा। हालांकि न्याय में देरी हो रही थी और न्याय को देरी से अस्वीकार कर दिया गया था, मुझे उम्मीद थी कि एक दिन सुरंग के अंत में प्रकाश देख सकता है।
मुझे कोई डर या कोई संदेह नहीं है कि उच्च न्यायपालिका अंततः अन्याय के पक्ष में खड़ी होगी। इसलिए मुझे फिर से जेल होने के बारे में कोई आशंका नहीं है।
मुझे पता है कि ये चीजें पिछले एक दशक में भारत में हुए विशेष रूप से ऐतिहासिक विकास के कारण हुईं और न्यायपालिका जिस तरह का दबाव से गुजर रही है। यही कारण है कि मैं इसे एक परीक्षण के रूप में वर्णित करता हूं।
जब सुप्रीम कोर्ट ने 2022 में मेरी रिहाई पर रहने का आदेश दिया, तो मुझे यकीन था कि यह प्रवास नहीं रहेगा क्योंकि कानूनी रूप से यह व्यवहार्य नहीं था। यह प्रवास कानूनी इतिहास में अभूतपूर्व था। लेकिन हमें डिस्चार्ज करना विशेष रूप से कानूनी रूप से मान्य और ध्वनि था।
जब कानून की प्रक्रिया गलत हो जाती है और इसे एक संवैधानिक न्यायालय द्वारा स्थापित किया गया था, तो सबूत के रूप में जो कुछ भी रखा गया था, उसे देखने के लिए एक और संवैधानिक न्यायालय के लिए कोई आवश्यकता नहीं थी। जब प्रक्रिया स्वयं गलत थी, तो किसी भी तथ्य को स्वीकार नहीं किया जा सकता है और वे सही नहीं हो सकते। यह डिस्चार्ज ऑर्डर सुप्रीम कोर्ट के निर्णयों पर आधारित था और सुप्रीम कोर्ट के काम के दशकों और दशकों में विकसित आपराधिक न्यायशास्त्र पर।
सुप्रीम कोर्ट अपने आपराधिक न्यायशास्त्र के विकास को कैसे नकार सकता है? मुझे यकीन नहीं था कि यह प्रवास बरकरार रहेगा। लेकिन मैं आज खुश हूं कि उच्च न्यायालय सबूतों के साथ -साथ कानून की प्रक्रिया में भी चला गया और दोनों को गलत घोषित किया। यह स्पष्ट रूप से एक ऐतिहासिक निर्णय में लिखा गया था जो इस देश में आपराधिक न्यायशास्त्र के आगे के विकास में उपयोगी होगा।
यही कारण है कि मैं कहता हूं कि मुझे दो बार आग से परीक्षण से गुजरना पड़ा। लेकिन यह केवल मेरे और सह-अभियुक्त के लिए आग से एक परीक्षण नहीं था। यह उच्च न्यायपालिका के लिए भी एक परीक्षण बन गया। इस मामले में उच्च न्यायपालिका उन शक्तियों से सभी कोनों के दबाव के कारण घुट रही थी। लेकिन यह परीक्षण और इसकी जमीन पर खड़ा था और न्याय देने के लिए सफलतापूर्वक बाहर आया, भले ही इसमें बहुत देरी हुई हो और देरी के दौरान होने वाले अन्याय की भरपाई नहीं कर सकती।
मैं उच्च न्यायपालिका के साथ एक अग्निपरखा से गुजरना पड़ा और हम इसके माध्यम से गुजर गए। आने वाली पीढ़ियां इस बात का मूल्यांकन करेंगी कि इस अग्निपरिक के परिणाम क्या हैं।
प्रश्न: आपका लचीलापन और आशावाद उल्लेखनीय है। पिछले दस वर्षों में, आपको समय के विभिन्न बिंदुओं पर अन्याय के कारण गहराई से परेशान और असहाय महसूस हुआ होगा। आपने इन भावनाओं से कैसे निपट लिया, और आपने लचीलापन कैसे विकसित किया?
मैं दिल्ली विश्वविद्यालय में कबीर पढ़ा रहा था। मुझे कबीर से प्यार है। मैंने वसंथा से मुझे फिर से कबीर पाने के लिए कहा। वह अपनी कई किताबें - अलग -अलग संस्करण लाए। इसलिए, कबीर ने मुझे आशा दी।
यदि आप एडिवेसिस, दलितों, अल्पसंख्यकों को देखते हैं - जेल में एक विशाल खंड, वे क्या सामना कर रहे हैं, फिर भी उन्हें जीवन में आशा है। उन्हें पूरी तरह से अलह्मक प्राणियों के रूप में माना जाता है। फिर भी, उन्हें बाहर जाने की उम्मीद है। मैंने वहां से सीखा।
कविता और पत्र लिखना, कई चीजें लिखने से मुझे हमेशा आशा मिली।
मैं भी अवसादग्रस्त क्षणों से गुजरा। विशेष रूप से महामारी अवधि के दौरान। वे दो बहुत लंबे समय तक जेल के भीतर बंद थे। कल्पना कीजिए कि जेल के भीतर एक ताला कैसे होगा, जहां सब कुछ और हर जीवन पहले से ही बंद है। उन दिनों, पत्र और किसी भी संचार को रोक दिया गया था। अखबारों और किताबों को रोक दिया गया।
कुछ समय बाद, केवल पांच मिनट के फोन कॉल की अनुमति दी गई। बस यह सूचित करने के लिए कि मैंने कोविड का अधिग्रहण किया है या नहीं, किसी भी परिवार के सदस्यों ने इसे हासिल कर लिया है। कितने लोगों की मौत हो गई, कितने लोग मरने वाले हैं, कितने जीवित हैं - केवल उस तरह की जानकारी एक छोटी कॉल के दौरान मिल सकती है।
मुझे जो अवसाद का सामना करना पड़ा, वह मेरी एक कविता में व्यक्त किया गया है, जिसे मैंने लाखों श्रमिकों के बारे में लिखा था, जिन्हें अचानक लॉक डाउन घोषणा के कारण शहरों से गांवों तक चलना था। परिवहन के लिए कोई मोड उपलब्ध नहीं था और उन्हें सैकड़ों किलोमीटर चलना पड़ा और कई लोग रास्ते में मर गए।
जब मेरी पत्नी ने मुझे इस तरह की खबर के बारे में फोन पर बताया, तो यह बहुत कठिन था। मुझे नींद न आ सकी।
जेल में मेरे पड़ोसी को खबर मिली कि उसकी मां को कोविड से मौत हो गई। कुछ दिनों के बाद, उन्हें सूचित किया गया कि उनके पिता की कोविड से मृत्यु हो गई। कुछ दिनों के बाद, उसके भाई की मृत्यु हो गई। वह केवल जेल में रहा।
ये कुछ सबसे निराशाजनक क्षण थे।
कुछ अन्य घटनाक्रम जो बाहरी दुनिया में हुए थे - लिंचिंग की खबरें मुझे पूरी तरह से उदास कर देती हैं। कैद होने से पहले, मैंने बिना किसी कारण के भीड़ द्वारा लिंचिंग और हत्याओं के बारे में ज्यादा नहीं सुना। मैंने अमेरिकी इतिहास के अश्वेत लोगों में लिंचिंग्स के बारे में पढ़ा था और उससे पहले, देशी भारतीय। लेकिन भारत में इस तरह के सार्वजनिक लिंचिंग, मुझे सीधे इतना पता नहीं था।
इसने मुझे भी उदास कर दिया।
प्रश्न: आप अपने अध्यादेश के लिए सबसे अधिक किसे दोषी हैं? आप किस तरह की जवाबदेही देखना चाहेंगे?
देखें, जब राज्य कानून के नियम के बिना कार्य करता है और शक्तिशाली लोगों की मदद करने के लिए एक तरह का इरादा है, तो ऐसा होता है। फिलहाल, मैं किसी भी व्यक्ति को दोष नहीं दे रहा हूं। इसका मतलब यह नहीं है कि इस अवैध, गढ़े हुए मामले के लिए जिम्मेदार व्यक्ति नहीं हैं, जो लंबे समय तक लोगों को उकसाने का इरादा रखते हैं। मैं इतिहास का एकमात्र शिकार नहीं हूं। मैं भी एक पीड़ित हूं, लेकिन इससे भी अधिक, यह एक राजनीतिक मामला है।
इसलिए, इतिहास के दौरान, किसी को पता होगा कि इस तरह के अव्यवस्था, अन्याय और मानव अधिकारों पर क्रूर हमलों के लिए कौन जिम्मेदार है।
प्रश्न: हमारे आपराधिक न्याय और जेल प्रशासन प्रणालियों में आपको किस तरह के सुधारों की आवश्यकता है?
यह एक बड़ा सवाल है जिसका जवाब देने में घंटों लगेंगे। मैं सिर्फ एक बात कहूंगा: सबसे पहले, कानूनों को लागू नहीं किया जाता है क्योंकि वे लागू होने के लिए हैं। संविधान के अनुसार कई कानून नहीं किए जाते हैं। वे संविधान के खिलाफ हैं, विशेष रूप से ड्रेकोनियन कानून। जब आप ऐसा करते हैं, तो कानून लोकतंत्र और संविधान के खिलाफ होते हैं।
यह कहना केवल भोला है कि कानूनों का दुरुपयोग किया गया है। कानूनों को स्वयं संविधान के खिलाफ दुरुपयोग किया जाता है, इसलिए एक पुलिस अधिकारी या एक राजनेता को इंगित करना इस बिंदु को याद कर रहा है। पूरी प्रणाली इस तरह काम कर रही है।
आप इस तरह से कानून बनाते हैं कि उनका केवल दुरुपयोग किया जा सके। उनका उपयोग किसी अन्य तरीके से नहीं किया जा सकता है। पूरे सिस्टम को बदलना होगा। हमारे पास किस तरह के कानून हैं, और वहां संविधान क्यों है? आप संवैधानिक प्रावधानों के खिलाफ कानून क्यों पारित कर रहे हैं? यह सब बदलना होगा।
स्रोत: https://scroll.in/article/1065448/gn-saibaba-interview-to-believe-n-mumanity-social-progress-is- थैट-एक्सट्रीमिस्ट