1. Na Ucrânia, a Rússia progride pouco a pouco após a morte,
    
     A estrela Daily San Juan.
    
     2.
    
      Centro de Transcrição de Estudos Estratégicos e Internacionais,
     
      Evento:
     
      “Ucrânia em balança: uma atualização do campo de batalha na guerra
     
      Na Ucrânia "
     
   Publicamos essas duas notícias como Anexos, que são muito vinvalidos para poder fazer uma idéia mais próxima na frente de guerra entre o invasor imperialista russo e as forças da resistência nacional ucraniana.
  
   Sublitamos os 1 e 2 e comentaremos mais amplamente mais tarde.
  
   Hoje publicamos transcrição 
 Completo do Centro de Estratégico e 
 Estudos Internacionais “Ucrânia em Balance: Uma Atualização no campo de batalha 
 na guerra na Ucrânia ”, que na última sexta -feira os publicamos 
 Incompleto, também cometemos o erro de consignar o CSIS como um 
 Instituto de Imperialismo Yankee, quando é do imperialismo inglês 
 Como pode ser visto na publicação do Reino Unido, este é o reino 
 Unido. Nós Lohico com a pressa do tempo, porque consideramos que 
 Era muito importante que nossos leitores concenham, na opinião de 
 Os especialistas militares e de segurança do imperialismo de Yankee, como 
 Eles são Eliot Cohen, ex -consultora do Departamento de Estado, Emily Harding, 
 Um especialista em inteligência do SCIS que anteriormente era CIA, do 
 Conselho de Segurança Nacional dos EUA, etc., e Mike Vickers, 
 ex -subsecretário de inteligência de defesa, oficial de operações 
 da CIA.
  
   A importância do documento é que 
 contém a discussão entre esses especialistas que representam o 
 interesses de uma das facções do imperialismo de Yankee, a de 
 atual governo de Biden e DP, sobre como o desenvolvimento do 
 Guerra desde o seu começo até o momento, os estágios que de acordo com eles carregam 
 Tour, até você chegar ao momento atual da guerra de posições, 
 Com os diferentes sinos terrestres, aéreos e navais, onde eles mostram os sucessos e falhas, os pontos fortes e fracos, etc. 
 De ambos as partes, a importância simbólica da tomada de avdiivka 
 Para o desenvolvimento político na Rússia, ligado à morte de Levany, 
 e seu valor militar limitado. Fazer uma comparação interessante entre 1914 e 2023, onde 
 Eles vêem um grande potencial de instabilidade e inovação de ambos os lados 
 Nesta guerra, sua apreciação da campana naval da Ucrânia 
 É importante.
  
   Veja como os imperialistas se concentram em sua "ajuda" 
 militar para impor dependência da nação ucraniana, isto 
 Passe pela porta dos fundos, enquanto o nação ucraniano combate 
 a invasão das forças agressivas do imperialismo russo. Eu conheço lá 
 revela seu cinismo, quando ele reconhece isso com essa "ajuda" 
 Eles ganham suas próprias empresas, dizem eles:
  
   „(…) O dinheiro que gastamos 
 Ucrânia não deixa os Estados Unidos para a indústria de defesa do 
 EUA .. Você vai para as empresas dos EUA que enviam ajuda para a Ucrânia. O 
 Grande maioria desta estadia aqui. ”
  
   Isso é ganho duplo.
  
   Os interesses do governo 
 Os ianques imperialistas de Biden são expressos nas opiniões destes 
 experiências, entre muitos outros, quando falam sobre o significado disso 
 Guerra, etc. As declarações dos representantes de todos os países imperialistas em relação à guerra, em termos de "ajuda", o envio de armamento e a ameaça de ser usado tem ou busca ter um efeito na opinião dos países envolvidos, nas eleições e no desenvolvimento político interno, Porque, como lê o segundo anexo e as notícias sobre as conversas da destruição em massa ocial alemã, incluindo os militares. De suas condições e possibilidades proopias. Especialmente do equilíbrio estratégico no nível dessas armas dos imperialistas russos e Yankees.
  
   Bem, acima de tudo isso, retornaremos mais 
 avançar. Mas, reiteramos em referência aos dois anexos, em 
 nossa posição sobre o desenvolvimento de contradições neste 
 Guerra da agressão do imperialismo russo contra a nação 
 Ucrânia, na qual a principal contradição é nação oprimida 
 Contra a guerra da agressão imperialista russa. Do que os imperialistas 
 Em suas guerras contra nações oprimidas, elas só podem 
 Coquisa falhas e se envolva no atoleiro. Que o 
 O emprialismo Yankee é o cachorro gordo e o principal inimigo do 
 Povos do mundo e imperialismo russo é o cão magro, como 
 O imperialismo agressivo na Ucrânia é o principal inimigo de lá.
  
    Publicamos dois anexos, um é de um jornal de 
 Os EUA e, o outro, de um centro de pesquisa do Imperialismo Yankee:
   
    1. Na Ucrânia, a Rússia avança pouco a pouco depois 
 Morte, a estrela diária de San Juan.
   
    2.
    
     Centro de Estratégico e Internacional 
 Transcrição de estudos, evento: “Ucrânia no equilíbrio: a 
 Atualização do campo de batalha na guerra na Ucrânia "
    
    Na Ucrânia, a Rússia avança pouco a pouco depois 
 morte
   
    ·
   
    o
    
    O San Juan 
 Star Daily
   
    2 dias atrás
   
   §
  
    Membros de um grupo humanitário transportam o corpo 
 De um militar russo perto de Koroviy Yar, na região de Donetsk, na Ucrânia, o 
 7 de janeiro de 2023. A Rússia fez vários ajustes após um ano desastroso, 
 Mas ainda parece muito mais confortável absorver grandes perdas de tropas e 
 equipe, mesmo para obter pequenos lucros. (Nicole Tung/The New York 
 Tempos)
   
    Por Thomas Gibbons-neff y Anatoly Kur
   
     Quando o exército russo lançou sua ofensiva contra o 
 Cidade de Avdiivka, no leste da Ucrânia, no outono passado, as tropas 
 Os ucranianos notaram uma mudança em suas táticas como coluna após coluna 
 das forças russas foram devastadas pelo fogo da artilharia.
    
    As forças russas dividiram suas formações de 
 infantaria em unidades menores para evitar ser bombardeada, enquanto 
 O número de ataques aéreos russos aumentou para demolir as defesas do 
 cidade.
   
    Foi um dos vários ajustes feitos pelos russos para 
 Ajude a reverter sua sorte após um primeiro ano desastroso. Mas isso 
 As mudanças foram obscurecidas por um fato óbvio: o exército russo ainda 
 Eu estava muito mais disposto a absorver grandes perdas em tropas e equipamentos, 
 mesmo para obter pequenos lucros.
   
     As forças russas têm um limiar de dor diferente, 
 Este mês disse que um alto funcionário ocidental, bem como uma visão pouco ortodoxa 
 do que é considerado um nível aceitável de perdas militares
    
    .
   
    Centenas de milhares de soldados ucranianos e russos têm 
 resultado ferido ou morto desde o início do russo em larga escala, 
 incluindo dezenas de milhares no ano passado na batalha pela cidade oriental 
 de Bakhmut.
    
     Outra cidade ao sul, Marinka, caiu nas mãos da Rússia em janeiro, 
 Após luta intensa e mais perdas
    
    .
   
     Avdiivka era um dos mais caros. Os diversos 
 Estimativas casuais russas que circulam entre analistas militares, blogueiros 
 Autoridades de prorruse e ucranianos sugerem que Moscou perdeu mais tropas 
 Tomando Avdiivka que em 10 anos de luta no Afeganistão na década de 1980.
    
    Mas os números das vítimas são difíceis de 
 Verifique: eles são inflados do lado que os causa e minimizados ao lado 
 Isso os sofre, o que deixa o custo real desconhecido. A figura é considerada 
 Oficial de Soviético morto no Afeganistão, cerca de 15.000, é muito 
 subestimado.
   
    Um excelente blogueiro militar escreveu que os russos 
 Eles haviam perdido 16.000 soldados em Avdiivka, uma figura que segue por enquanto 
 sendo impossível de confirmar.
   
    "Apesar das grandes perdas da Rússia em 
 Avdiivka, eles ainda têm uma vantagem do pessoal ao longo da frente e podem 
 Continue ataques em várias direções ", disse Rob Lee, 
 Pesquisador principal do Instituto de Pesquisa de Política Externa, com 
 Sede na Filadélfia.
   
     O lento avanço da Rússia ocorre quando 
 As nações européias tomam medidas para reforçar o apoio à Ucrânia e fortalecer 
 Suas próprias proteções contra uma possível agressão russa
    
    . Segunda -feira, Otan 
 excedeu o último obstáculo para passar os membros da Suécia, menos de um ano 
 Depois que a Finlândia ingressou, uma expansão da aliança militar que 
 desafia as esperanças do presidente Vladimir Putin da Rússia para fraturar o 
 unidade de seus adversários.
   
    O presidente Volodymyr Zelenskyy, da Ucrânia, disse que o 
 Domingo que 31.000 soldados ucranianos morreram lutando contra a Rússia. Deles 
 Os comentários chamaram a atenção de quão raros eles eram; Participantes do 
 A guerra quase nunca revela baixas. Mas a maioria dos analistas e 
 As autoridades ocidentais dizem que o número de vítimas é muito maior.
   
     Desde o início da invasão, a Rússia foi 
 disposto a pagar um custo especialmente alto para avançar na área do 
 Leste da Ucrânia conhecido como Donbas, onde Avdiivka está localizado
    
    . Partes de 
 Esta região tradicionalmente russa de que fala foi ocupada por 
 representantes da Rússia desde 2014, e tentando justificar a invasão de 
 Grande escala, o Kremlin afirmou falsamente que está defendendo seu 
 Falantes russos, dizendo que querem fazer parte da Rússia.
   
     Alguns analistas militares dizem que assumir o controle 
 Total do Donbass é o mínimo que o governo russo precisa apresentar a invasão 
 da Ucrânia como uma vitória da casa. Isso pode explicar a vontade de Moscou 
 de absorver enormes perdas para alcançar avanços marginais
    
    .
   
     Avdiivka tem sido estratégico e simbólico para 
 Propaganda de guerra russa
    
    Devido à sua proximidade com Donetsk, a cidade mais 
 Grande del Donbass, que está sob a ocupação apoiada pela Rússia desde 
 2014. Verifique se Avdiivka levaria a artilharia ucraniana da cidade, 
 reduzindo a população civil. Baixa e pressão nas linhas de suprimento 
 traseira.
   
    A propensão do Kremlin a disparar mais projéteis, 
 concentrar mais pessoas e confiar em uma força aérea muito maior e capaz em 
 Esta guerra permitiu que ele mudasse gradualmente o curso contra o profundo 
 Defesas da Ucrânia em Avdiivka. O enorme custo de ferido e morto, eles dizem 
 Alguns analistas, foram apenas o subproduto de uma estratégia que ele alcançou em grande 
 mediu seu objetivo, apesar da perda de homens e material, especialmente 
 Quando a ajuda militar ocidental e a munição ucraniana diminuíram 
 subseqüentemente.
   
    O mais recente por enquanto.
   
    Um analista militar russo próximo à indústria de 
 Defesa, Ruslan Pukhov, escreveu na semana passada que o ataque a avdiivka foi 
 parte de uma estratégia russa mais ampla de pressionar as forças ucranianas a 
 durante toda a linha da frente de 600 milhas com ataques e sondas para 
 Esgote o inimigo "por mil cortes".
   
    "
    
     Esta estratégia, no entanto, é suficiente 
 caro para as forças armadas russas em termos de perdas, o que poderia 
 levar à exaustão de suas forças
    
    "Pukhov escreveu em uma revista 
 Corrente russa. "
    
     Isso, por sua vez, poderia dar à parte ucraniana uma vez 
 mais a iniciativa
    
    ”.
   
    No entanto, a maioria dos analistas é 
 emitir avaliações preocupantes sobre as perspectivas da Ucrânia para 
 2024 Se você não receber ajuda americana. Quando a guerra entra em seu 
 Terceiro ano, ambos os lados lutam para encontrar homens suficientes para 
 Continue lutando com o mesmo nível de intensidade. A população muito maior 
 da Rússia, cerca de 144 milhões de pessoas, três vezes a da Ucrânia, 
 Dá uma vantagem significativa no trabalho.
   
    A magnitude das perdas da Rússia anulou em 
 parte do impacto dessa aritmética.
   
    Decisão do Kremlin de convocar 300.000 homens 
 Em setembro de 2022 (pela primeira vez desde a Segunda Guerra Mundial) 
 Chocado e confuso para a nação, de acordo com as pesquisas. Centenas de milhares 
 dos homens já haviam fugido do país quando a guerra começou, ameaçando com 
 Sur som a imagem da normalidade cultivada por Putin.
   
    Desde então, o governo tentou adiar o que 
 Mais possível outra rodada de mobilizações. Em vez disso, os incentivos promoveram 
 financeiro e legal para atrair a frente como voluntários para condenados, 
 Debors, imigrantes e outros grupos sociais vulneráveis. Também começou 
 Para aplicar estritamente o serviço militar obrigatório para homens jovens, 
 Anteriormente Laxo, no país.
   
    Em uma publicação publicada na aplicação de 
 Telegram Messaging em 18 de fevereiro, um blogueiro militar russo para a guerra citado 
 Uma fonte militar anônima que afirmava que desde outubro, as forças russas 
 Eles haviam sofrido 16.000 perdas humanas "insubstituíveis", bem como a de 300 
 Veículos blindados no ataque a Avdiivka. As forças ucranianas tinham 
 sofreu entre 5.000 e 7.000 perdas humanas insubstituíveis na batalha, 
 O blogueiro Andrei Morozov escreveu.
   
    Essas declarações não puderam ser verificadas em uma forma 
 independente.
   
     Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais 
 Evento de transcrição “Ucrânia na balança: uma atualização do campo de batalha sobre a guerra em 
 Ucrânia ”Data de quinta -feira, 22 de fevereiro de 2024 às 13:00 Et
    
     Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais
    
     TRANSCRIÇÃO
    
     Evento
    
     “Ucrânia na balança: uma atualização do campo de 
 batalha
    
     Na Ucrânia "
    
     DATA
    
     Quinta -feira, 22 de fevereiro de 2024 às 13:00 hora 
 do leste
    
     DESTACANDO
    
     El Honorável Michael Vickers
    
     Ex -vice -secretário de defesa para inteligência
    
     Especialistas do CSIS
    
     Seth Jones
    
     Vice presidente Senior; Cadeira de Harold Brown; e diretor, 
 Programa de Segurança Internacional,
    
     CSIS
    
     Eliot A. Cohen
    
     Arleight A. Burke Presidente de estratégia, CSIS
    
     Emily Harding
    
     Diretor, Programa de Inteligência, Segurança Nacional 
 e Tecnologia e Vice -Diretor,
    
     Programa de Segurança Internacional, CSIS
    
    Seth G. Jones:
   
    bem-vindo ao 
 Centro de Estudos Estratégicos e Internacionais. Meu nome é Seth Jones. Sou 
 o diretor do Programa de Segurança Internacional. Já se passaram dois anos desde 
 Os russos invadiram a Ucrânia.
   
     Estamos aqui para 
 Discuta uma gama de questões militares, de inteligência, políticas e outras 
 Tipo sobre invasão, o estado de guerra.
    
    E Eliot Cohen me acompanha. 
 Eliot é o presidente de Arleight Burke no CSIS, ex -consultor do 
 Departamento de Estado dos Estados Unidos e autor de vários livros. Emily 
 Harding, Programa de Segurança e Tecnologia do Diretor Nacional de Inteligência, 
 e vice -diretor do Programa de Segurança do Instituto Internacional no CSIS. 
 Também anteriormente na CIA, o Serviço de Segurança Nacional, assim 
 como o Comitê de Inteligência Selecionado do Senado. E o honorável Mike Vickers, 
 Ex -Vice -Secretário de Defesa da Inteligência, subsecretário de operações 
 Especiais, ex -boina verde, operações oficiais da CIA.
   
    Mas o máximo 
 Importante, o autor das memórias publicadas recentemente, “por todos os meios 
 Disponível ”de Knopf, que era ... que é um ótimo livro. Mike, obrigado por fazer 
 isso. E nós tivemos - tivemos uma sessão sobre isso tão boa. Deixe-me 
 Iniciar: se pudéssemos abrir o mapa do campo de batalha. Isso é no começo 
 deste mês. Saímos do Ministério da Defesa do Reino Unido, Defesa 
 Inteligência. E o que eu queria fazer é lembrar a todos onde chegamos 
 de. Então você não pode ver no mapa em si, mas você o visualiza depois 
 Ataques iniciais russos em pelo menos cinco eixos controlaram o 
 território, alguns dos quais podemos ver aqui. Eles também tentaram empurrar 
 da Bielorrússia e partes da Rússia para levar Kiev, no que 
 Eles falharam. Járkov City, que, como você pode ver, não está sob controle russo, 
 em que eles falharam. Então vimos várias fases nas quais os ucranianos 
 Eles poderiam retomar efetivamente parte deste território, aqui em Kharkiv, com 
 uma operação ofensiva.
   
     Ano 
 Depois que vimos os russos retomarem o território, mesmo no sul, em Kherson. 
 E onde estamos agora, eles são algumas coisas. Recentemente vimos 
 Os russos retomam Avdiivka. Eu diria que eles estão iluminados. A ofensiva. Ter 
 Iniciativa militar neste momento. Eles não recuperaram muito território. 
 Falaremos sobre os detalhes em um momento. E também vimos muito 
 Atividade, os ucranianos apontam para navios russos, infraestrutura na Crimeia e 
 No Mar Negro e seus arredores
    
    .
   
    Então, com isso 
 Breve descrição geral, um pouco onde chegamos, Eliot, queria 
 vá até você primeiro e pergunte como caracterizar este estágio do 
 Guerra neste momento.
   
    Eliot A. Cohen:
   
     Bem eu acho 
 Passamos por três fases
    
    .
    
     A primeira fase, obviamente l
    
     para invasão russa e 
 A bem -sucedida defesa ucraniana
    
    . Mas lembre -se
   
    do que durante isso 
 A fase pode chegar às portas de Kiev, obter grande parte da área 
 Em torno de Kharkiv, e de fato eles poderiam levar
   
    Kherson e superado 
 O dnieper.
   
    Você viu
    
     a 
 segunda fase, que era uma contra -ofensiva ucraniana, que era realmente 
 notavelmente bem -sucedida. Os levou de volta de Kyiv. Os russos terminaram 
 recuando.
    
    A limpeza da área ao redor de Kharkiv terminou, alguns 
 Pequenos avanços em áreas em torno de Slavyansk. Eles retomaram a cidade de 
 Kherson.
   
     E agora você está em 
 A terceira fase,
    
    que já tem sido há algum tempo, que
   
    Consistia em 
 Uma série de ataques e contra -ataques. Ataque russo a
   
    Bakhmut, isso 
 Eles finalmente tomaram a um preço terrível. Uma ofensiva ucraniana. Eu não chamaria isso 
 Um contra -ofensivo, foi: ele alcançou pequenos sucessos, mas não muito; eu
    
     Em iniciativa 
 Pasa novamente nas mãos dos russos
    
     Desde que eles tomaram 
 Avdiivka, novamente, a custos terrivelmente altos
    
    .
   
     Esta é uma fase 
 Guerra posicional. Eu acho que é um erro falar sobre isso como um ponto da morte, 
 É assim que algumas pessoas falam sobre isso. É uma guerra posicional que parece 
 bastante familiar para historiadores militares onde a iniciativa muda 
 viagem de ida e volta, mas onde há muita adaptação e inovação e mudança com o 
 iniciativa indo e vindo
    
    .
   
    E nós não sabemos 
 Quanto essa fase posicional pode durar. pode durar
   
    um bom tempo.
   
    O outro ponto que 
 Eu acho que é importante destacar é que é fácil
   
    ficar obcecado por 
 o
    
     campanha de campo
    
    , que tem partes diferentes porque é um -
    
     Estamos falando de uma linha de frente muito longa.
    
     Em paralelo 
 Está realizando uma importante campanha naval na qual de fato, o 
 Os ucranianos tiveram um sucesso notável causando muitos danos à frota do mar 
 Preto
    
    salvando, é claro, seu carro -chefe, mas também acredito que cinco de 
 Nove de seus barcos de desembarque, efetivamente se retirando para 
 Russos até certo ponto além da península da Crimeia, liberando assim o 
 Rotas marítimas
   
    Eles foram capazes de 
 Cereais de exportação, ainda mais para, onde
   
    Os russos têm 
 transferiu algumas de suas bases navais. Então essa é outra campanha.
   
    Feno
    
     uma campanha profunda de ataques em que 
 Os russos estão atacando a infraestrutura ucraniana
    
    . Eles estão atacando cidades e 
 Usinas ucranianas e outras, além de um tipo de bombardeio 
 Para semear o terror. Mas com os ucranianos que também atacam a Rússia a um menor 
 medir, mas ainda com efeito real, tanto em mísseis de diferentes tipos, mas 
 Também forças de operações especiais.
   
    E então está em andamento
    
     uma espécie de campanha 
 Guerra da informação
    
    em que russos e ucranianos são 
 tentando convencer o público de diferentes tipos no oeste, no sul 
 Lugares globais e outros, que têm a vantagem, em que direção este é, de 
 O que é tudo isso.
   
     Eu acho que é muito importante ter em mente que temos 
 - Existem múltiplos
    
     campanhas em execução e cada uma está em um lugar 
 diferente
    
    .
   
    Dr. Jones:
   
    Então, se pudermos abrir o mapa novamente, eu quero 
 Concentre -se um pouco, quero ficar sobre esse assunto e perguntar a Mike e 
 Emily, olhando para o mapa que quero aperfeiçoar aqui. Algumas das atividades 
 mais recente que vimos estão aqui em avdiivka, que os russos têm 
 Retomando um grande custo, estamos ouvindo números de vítimas, com um grão 
 de sal, de mais de 15.000 a 17.000. Baixas russas, que são enormes se isso for 
 VERDADEIRO.
   
    Os russos também pressionam Bakhmut. Como ... Mike, 
 Para você primeiro?
   
    E então Emily, quero dizer, qual é a sua opinião 
 general sobre o importante ou
    
     Que sucesso isso teve para os russos? Quero 
 Dizendo, algumas pessoas fizeram muito sobre isso. que os russos são 
 Agora para a ofensiva. Eles fizeram o Avdiivka. Mas qual é o seu significado?
    
    O honorável Michael G. Vickers:
   
     Bem, os russos estão investigando em cinco 
 endereços ao longo desta linha e avdiivka, acho que eram importantes 
 Simbólico para Putin antes de sua escolha porque, basicamente, ele não havia tomado 
 Nada em um ano de Bakhmut
    
    .
   
    Você sabe, isso tem algum valor. Mas você mencionou o 
 Perdas russas Ele
   
    O relacionamento de troca foi provavelmente o pedido 
 De cinco a um, mais ou menos, você sabe, um enfeite bastante pequeno de 
 Os ucranianos, como em outros lugares, podem conter os russos por muito 
 tempo até que eles ficaram sem munição e pessoal.
   
    Dr. Jones:
   
    Emily, quão importante é esse sucesso russo, 
 pelo menos limitado?
   
    Emily Harding:
   
     É difícil dizer que foi um sucesso para alguém. Sim 
 perdeu 17.000 soldados - e devemos mencionar que eu tinha que matar um dos 
 Seus blogueiros pró-Kremlin para encobrir o fato de que eles perderam 17.000 
 soldados; Isso não é um sucesso para Putin.
    
    Eu acho o que Mike diz sobre um pequeno enfeite 
 Ucraniano que resiste é absolutamente verdadeiro. Havia alguns números tristes 
 cerca de 800 a mil. Tropas ucranianas que poderiam ter sido capturadas 
 Quando eles tentaram se retirar e acho que há muitas críticas realmente 
 Desarranjo com a maneira como os ucranianos voltaram.
   
    Quero dizer, a menos que você tenha estado nisso 
 situação, é muito difícil para mim dizer isso, eles não o executaram tão bem quanto 
 Eles poderiam ter feito isso. Mas acredito que ucranianos e europeus deveriam 
 insistir no fato de que sim, os russos alcançaram Avdiivka, mas o que fazem 
 preço?
   
    E olhe para o restante desse mapa. Você pode pagar esse custo? 
 Ao longo da testa?
   
    Dr. Cohen:
   
    Eu acho que você abordaria isso por um momento. Acreditar 
 Essa parte da intenção russa em tudo isso é, primeiro, concordar com 
 Mike;
   
    Putin queria uma vitória simbólica de algum tipo 
 antes das eleições.
   
    Talvez queremos falar um pouco sobre como a política 
 O russo afeta tudo isso.
   
     Mas acho o que são os russos, o que os russos 
 Eles querem fazer agora é
    
     convencer a todos de que o caso ucraniano não tem 
 remédio
    
    .
   
    SRA. Harding:
   
    Sim.
   
    Dr. Cohen:
   
    E isso ... você sabe e, portanto, eu acho que o que 
 Eles provavelmente fariam,
   
    Em última análise, o que eu gostaria de fazer é 
 Envie isso a um acordo negociado que não é permanente, o que simplesmente 
 Eu os prepararia para outra ofensiva em algum lugar mais tarde. Então, em 
 Uma maneira, acho que esse é o objetivo real.
   
     Você sabe, o centro de gravidade, para usar alguns 
 Jargão militar, é.
    
     opinião pública e a opinião das elites políticas, 
 particularmente nos Estados Unidos, para convencê -los de que a Ucrânia 
 Você simplesmente não pode vencer; Você sabe, os russos são implacáveis, eles têm 
 Recursos que são essencialmente infinitos e uma vontade infinita de sofrer. 
 Agora, não acho que nenhuma dessas coisas seja verdadeira, mas acho que é 
 Em grande parte o que os russos querem que criemos
    
    .
   
    Dr. Jones:
   
    Então, Eliot, você mencionou a frente.
    
     Sim 
 Poderíamos aumentar apenas essas taxas de adiantamento, então reunimos isso, taxas de 
 progresso para seletivo
    
     Ofensivas de armas combinadas entre 1914 e 2023
    
    . 
 Quero dizer, acho que é verdade que o ritmo do progresso da ofensiva 
 Ucraniano no ano passado
   
    Foi relativamente lento. Avaliamos entre 4 de junho 
 E em 28 de agosto de 2023, eles receberam cerca de 90 metros por dia, o que é 
 Bastante lento.
   
    Eles enfrentaram as defesas russas fortemente 
 Fortificado com campos extraídos. Para que os russos também pudessem trazer 
 Aeronaves de asa fixa, helicópteros e drones contra tanques e pessoal blindado 
 Ucranianos que avançam portador de aeronaves e até desmontaram infantaria. Mas 
 Algumas pessoas aumentaram o espectro que parece: a situação é 
 Parece uma guerra mundial. Então, como responder a isso?
   
    Dr. Cohen:
   
    Bem, eu responderia de várias maneiras.
   
     Eu começaria dizendo que é realmente um mal 
 Interpretação do que aconteceu na Primeira Guerra Mundial. Você sabe nós, 
 nossa imagem mental da Primeira Guerra Mundial vem de vários 
 filmes em que é apenas um grupo de tipos aconchegados em um 
 trincheira
    
    , Assim,
   
    Então eles vão até o topo e todos são desanimados por 
 metralhadoras.
   
    Na verdade, a Primeira Guerra Mundial era
    
     uma guerra 
 Muito interativo
    
    em que ambos os lados estão inovando o tempo todo.
    
     Foi uma 
 Guerra posicional
    
    . E então o que acontece? E isso pode ser um pouco 
 errôneo.
    
     Você sabe, os exércitos não se movem na taxa média de progresso
    
    .
    
     Isto 
 O que acontece é que eles são lentos, lentos, lentos e, em seguida, boom, há um grande 
 Progresso e tudo de repente estão indo muito profundamente
    
    .
   
    Isso é como ofensivos alemães em 1918. É 
 Verdadeiro para muitas guerras. Mesmo como a primeira guerra do Golfo, já existem, 
 Você sabe, 40 dias de bombardeio e, de repente, a Guerra da Terra abre.
   
    Eu acho que a outra maneira pela qual a analogia de 
 A Primeira Guerra Mundial é enganosa - e novamente, é porque as pessoas não 
 Conhecer a história, o tipo de realidade de história tática e operacional do 
 Primeira Guerra Mundial - é a suposição. Esta é simplesmente uma loja de açougueiro e 
 Existem muitas baixas. Eu não quero minimizar isso - e é absurdo e não há, você sabe, 
 Nenhuma inovação específica.
    
     Na verdade, esta é uma guerra em que há 
 Muita inovação, na qual eu diria dessa maneira. Eu acho que os ucranianos 
 Inovan de baixo para cima e os russos tendem a inovar de cima 
 para baixo. Os russos têm um sistema de comando muito vertical, para que possam 
 seja flexível. e aprender e assim por diante.
    
    Os ucranianos são uma sociedade livre, então há 
 Muitos caras com idéias interessantes que saem e experimentam coisas e experimentam. 
 Ambas as maneiras de fazer isso têm suas vantagens e desvantagens. Mas o que 
 Certamente não é, A, não é estático; E B, não é um conflito em que apenas 
 Há pessoas batendo em suas cabeças. outros sem um cara genuíno de 
 Inovação e melhoria por qualquer um dos lados.
   
    Então existe - e o que isso significa, em última análise 
 Por exemplo, é que existe o potencial para, você sabe, instabilidade séria 
 isso vai de um lugar para outro a qualquer momento, mas certamente durante o 
 Próximo ano ou mais. Você sabe, não devemos assumir que isso permanecerá assim 
 Para sempre, porque não será assim.
   
    Dr. Jones:
   
   Então Mike, você viu grandes surpresas até 
 agora? Honroso.
  
   Vickers:
  
    Primeiro, permita -me concordar com Eliot sobre 
 Os paralelos enganosos da Primeira Guerra Mundial. Uma área onde eu penso 
 Há um pouco de semelhança é que
    
     Também tem atributos de uma guerra de 
 Capacidade industrial relativa e a capacidade de permanecer 
 sociedades até você obter os avanços que Eliot falou e o contínuo 
 inovação.
    
    Portanto, as grandes surpresas são simples. Realmente 
 Há duas.
   
    Um, quão ruim o exército russo fez, 
 especialmente no início de
   
    estágios, mas mesmo no ano passado, desta guerra de 
 Posição, Eliot falou. E
   
    Você sabe, use luta, sofreu perdas 
 Muito mais velho e simplesmente, você sabe, eu não tive um bom desempenho de um 
 Perspectiva militar O outro lado da situação é como bom 
 Os ucranianos fizeram. Não apenas em defender seu território do 
 começando, mas depois recuperando. E Járkov e Kherson, como Eliot mencionou, e 
 Algumas das inovações. Você sabe, para um militar sem exército, afundando 
 Grande parte da frota do Mar Negro, participando da luta em território 
 Russo também na semana passada. Drushed, você já sabe, sete aviões russos. Isso 
 Tem sido muito bom. Eu gostaria que houvesse surpresas maiores. Existem dois em particular eu 
 ter em mente. Primeiro, se o relógio que os Estados Unidos não poderiam voltar 
 perseguido. uma estratégia incremental. Eu acho que os ucranianos seriam muito 
 Melhor se tivéssemos sido mais ousados desde o início.
   
    Dr. Jones
   
    Com que? Foguetes longos de faixa ou?
   
    Honroso. Vickers:
   
    Projéteis de longa faixa, uma variedade de defesas 
 aéreo, uma variedade de coisas que poderiam ter colocado as coisas que somos 
 Fazendo agora, você sabe, deveríamos ter começado alguns anos atrás e 
 Nós os tornamos mais em todas as áreas. E então ele
   
    O segundo é a diminuição do apoio nos estados 
 Ingressou
   
   . Eu gostaria de poder me dizer que tantos, principalmente no 
 Partido Republicano, agora eles estão se tornando contra a guerra e ajuda 
 Ucraniano pode estar em perigo. Mas não é uma surpresa. Mas é certamente 
 trágico.
  
    Dr. Jones:
   
    Bem, essa é uma boa transição para Emily. Como 
 Você valorizaria o soluço americano, incluindo debates no Congresso? E de 
 Fato, antes da sua resposta, eu só quero mencionar algo que afirma 
 O United forneceu até agora. Então podemos ir para os mapas. Em volta 
 de 2 milhões de balas de 155 milímetros, 2.000- além de ferrões, dardos e 
 Cerca de 31 tanques de Abrams. Todos esses são números do DOD.
   
    Você vê veículos de combate de Bradley, obuses, himars, um 
 Patriot Battery, Nasam, ataque. Assim, temos uma ideia do que afirma 
 O United forneceu desde que a invasão começou. Mas o que tem sido o 
 Resposta americana mais recentemente?
   
    SRA. Harding:
   
    Sim, se este gráfico deve aliviar meu 
 Frustração, é apenas uma espécie de trabalho. (Risos.) Eu o chamaria de hesitação. 
 A resposta dos Estados Unidos foi hesitante. Eu acho, sem caridade, eu sei 
 Eu poderia dizer que estivemos tocando enquanto Roma Burns. Nós estivemos 
 debatendo entre nós, exatamente o que um pequeno sistema de armas 
 Isso levará ao topo ou não agora por dois anos. E acho que Mike está certo. 
 Se não estivéssemos hesitando cedo, se tivéssemos realmente 
 Desde que as coisas que deveríamos ter fornecido, eu teria sido muito 
 melhor agora.
   
     Eu classificaria o debate nos Estados Unidos 
 como parcialmente de auto -processo
    
    .
   
    Há um cubo disso. E então parcialmente auto -centrado. 
 E a peça de autodisuasão é tão constante para nos convencer de 
 que, se fornecermos o próximo sistema ou capacidade adicional, então será o que 
 Isso inclina a Rússia para expandir o conflito. Simplesmente não aconteceu. 
 A Rússia tão interessada quanto restrita à Ucrânia. E 
 Quanto mais permitir que eles continuem avançando sem recuar, mais 
 imprensa. A Rússia é um bandido. Eles respondem à força.
   
    A peça egocêntrica é este debate completamente 
 contraproducente, no qual há pessoas que dizem, bem, por que somos 
 Enviando todos esses recursos para a Ucrânia? Por que gastamos todo esse dinheiro em 
 Ucrânia, quando realmente devemos deixá -lo aqui para uma briga no 
 Pacífico? Ou devemos realmente ser mantidos aqui para prioridades 
 interno É simplesmente a maneira errada de vê -lo.
   
      Primeiro, de uma perspectiva numérica 
 Básico, acho que Angus King do Maine tem um discurso muito bom sobre isso, o 
 Dinheiro que gastamos na Ucrânia não sai dos EUA 
 Defesa americana. Vai para as empresas americanas que enviam ajuda para a Ucrânia. O 
 Grande maioria fica aqui
     
    .
   
    A outra parte é que não é isso ou aquilo. Temos feito 
 Um ótimo trabalho aqui. No CSIS, eu sei que alguns de nossos colegas em 
 Washington também fez para que os tipos de armas que você precisa em um 
 lutar no Pacífico são muito diferentes das armas necessárias em um 
 Luta na Ucrânia. Além disso, acabamos de ver o Japão avançar e aceitar 
 Forneça a Ucrânia para todos os tipos de ajuda. E como eles apontaram na imprensa isto 
 Amanhã, eles compartilham um vizinho comum. Tanto o Japão quanto a Ucrânia faz fronteira com a Rússia. E 
 O Japão entende que isso não é uma Europa ou uma luta no Pacífico. Esse 
 É uma mensagem global para uma superpotência de bandidos.
   
    E é aí que também temos que pensar sobre isso.
   
    Dr. Cohen:
   
    Posso participar disso? Esta é realmente uma mesa 
 interessante. Então você sabe, ordem de magnitude, algo como 10.000 
 Jabalinas, isso faz sentido. Esse é o míssil anti -tanque que você precisa. Ele 
 Número do tanque de Abrams. No entanto, ou com baterias patriotas, isso 
 ridículo. Quero dizer, e o problema é que dizemos a nós mesmos, oh, 
 Bem, demos a você, você sabe, defesas aéreas altas, os Patriots. 
 Mas uma bateria? Trinta -Um tanque? A propósito, temos centenas de 
 Tanques de Abrams armazenados. Estes são o modelo antigo de Abrams. Eles não são os 
 que nossos soldados usam. Estão disponíveis. Eles poderiam ter ido lá 
 muito tempo. E acho que isso se reflete como um fracasso o que pensar: não temos 
 conseguiu pensar com o nível de urgência adequado. Eu concordo com Mike e 
 Emily nisso. Mas não conseguimos pensar na escala correta.
   
    Honroso. Vickers: Escala.
   
    Dr. Cohen:
   
    E em parte, já faz muito tempo, na verdade 
 Coréia, talvez. algumas partes do Vietnã, mas realmente temos 
 envolvido no que é uma guerra em que há todo o 
 tempo. Você sabe, acho que às vezes fazemos uma falsa dicotomia - e tenho medo 
 Que mesmo alguns de nossos pensadores militares abordam dessa maneira: 
 Entre manobras e desgaste. O desgaste não é tanto uma estratégia; é uma 
 Condição de guerra Você sabe, eu penso em -
   
    Dr. Jones:
   
    E ninguém quer estar em guerra.
   
    Dr. Cohen:
   
    Mas todo - mas se você estiver em uma guerra real - sim 
 Você está em uma guerra real, está em uma guerra de desgaste. Você sabe, eu penso, 
 Digamos, 1967, a guerra de seis dias, você sabe. Os israelenses perderam 
 Aproximadamente um quarto de sua Força Aérea. E é importante - ou sim 
 Você olha, digamos, você sabe, os alemães atravessando a França em 1940, eles 
 Eles perderam como um quinto de seus tanques, e você sabe, ainda mais porcentagens 
 Alto, eu acho. Pense na sua Força Aérea. Simplesmente - se você está em uma guerra 
 Seria contra uma guerra com oponente sério - e, a propósito, isso também aconteceria conosco 
 Nós vamos levar
   
    grandes perdas, e isso significa que você tem que pensar 
 na escala certa. E, infelizmente, acho que da nossa parte ele tem 
 Houve uma falha sistemática de pensar sobre a escala correta, com alguns 
 exceções como 155 milímetros, onde finalmente 
 Estamos expandindo a produção, algo que você já conhece.
   
    Dr. Jones:
   
    Então sim. Sim.
   
    SRA. Harding:
   
    Posso jogar isso com dois dedos? Então 
 Porque eu posso ouvir os gritos de interwebs, baterias 
 Patriot, na realidade, entendo que devido à escassez de produção naquele 
 sistema e porque eu sei que muitos de nossos parceiros no Oriente Médio precisam deles 
 desesperadamente fazer coisas como lutar contra os hutis, que são 
 atirando contra a Arábia Saudita. Essa é uma razão, não uma desculpa. E aqui está 
 onde a fala é inserida na defesa industrial e como não 
 Temos apontado o suficiente para pessoal que fabrica coisas como 
 Baterias patriotas, haverá uma demanda por elas continuará nos próximos dois 
 anos, cinco anos, 10 anos, assim a produção aumenta para satisfazer o 
 demanda; E embora diga por um segundo, que amanhã a paz explode ao longo do 
 Mundo, continuaremos a cumprir esses contratos; portanto, restrinja -os.
   
    Honroso. Vickers:
   
    Sim. E eu acrescentaria, você sabe, como minha palavra 
 O velho chefe Bob Gates, você sabe, você tem que vencer a guerra que está.
   
    SRA. Harding:
   
    Sim.
   
    Dr. Jones:
   
    Meu ex -chefe Mike Vickers também disse isso. (Risada.) 
 Eu quero voltar a um ponto, Emily, que fez - você levantou a perspectiva de 
 Outros países, incluindo alguns de nossos adversários. Eu acho que as pessoas podem 
 esqueça ou não perceba que, quando se trata dos russos, você sabe, o 
 Os russos também gastaram quantidades significativas de munição neste 
 Guerra também. Então a pergunta, em parte - e isso passa por drones e - 
 Onde os russos recebem ajuda? E para aqueles que querem se concentrar ou 
 Eles acham que podemos nos concentrar (os Estados Unidos só podem focar em um teatro 
 Ao mesmo tempo, então devemos realmente nos concentrar em Taiwan, ou mesmo sozinho 
 Israel, ou - e que não podemos fazer isso, a realidade quando você olha para a cooperação é 
 que os chineses forneceram ajuda significativa aos russos. E tem sido em 
 Todas as áreas, não em sistemas de armas por atacado. Mas uma variedade de 
 Tecnologia para sistemas de armas russas que incluem tudo, desde microchips 
 Para sistemas de armas em pedaços para munição.
   
    Norte -coreanos forneceram foguetes e munições 
 Para os russos. Os iranianos forneceram o Shahed-136 e outros drones. 
 Então estamos vendo os russos recebendo uma variedade de ajuda de 
 Os chineses, dos norte -coreanos e dos iranianos, o que torna os Estados Unidos 
 Mantenha sua ajuda neste momento é surpreendente, porque não vimos o 
 Os chineses, nesse sentido, param de prestar assistência aos russos.
   
    Eu também queria entender sua opinião, Emily, sobre o 
 Europeus e onde os europeus estão ao fornecer ajuda para 
 Ucrânia. Há também - também houve conversas que os alemães 
 Eles forneceriam Touro, por exemplo, que é uma munição maior de escopo. qual 
 É o seu sentido onde estão os europeus e quão úteis eles foram no momento de 
 Fornecer ajuda para a Ucrânia? E então, você sabe, se você pode adicionar outra coisa.
   
    Ouvimos muitas críticas. Sobre europeus 
 por vários políticos sobre suas despesas de defesa, incluindo 2 para 
 cem do produto interno bruto.
   
    Dr. Jones:
   
    Então sim. Sim. Sra. Harding: mmm hmm. Então, 
 Para complementar seu excelente argumento sobre a China, não devemos 
 Esqueça até que ponto a China comprou combustível russo barato, que é 
 mantenha a economia russa à tona e permita que eles façam todas as coisas que são 
 fazendo. Mais do que dizer sobre isso.
   
    Mas quando se trata de europeus, você sabe, eu passei 
 O primeiro ano desta guerra tranquilizando aliados europeus que 
 Os Estados Unidos estão nisso a longo prazo, que Biden disse que estamos 
 Nisso a longo prazo.
   
    Os russos são um velho inimigo. Entendemos que isso vai 
 ser importante não apenas para a segurança da Ucrânia, mas também para o 
 Segurança da Europa. Sim, se fala em extremos sobre as pessoas, você sabe, que 
 Eles falam sobre seu apoio à Ucrânia. Mas essas são as pontas da curva do sino. 
 Eles estavam a longo prazo. E então, depois de um ano, alguns dos 
 Aquelas vozes curvas de sino no final obtiveram um pouco mais forte e um 
 Um pouco mais central e então me vi dizendo que vai ficar bem. Vai ficar bem. 
 As pessoas gostam de adicionar pontos políticos. Mas eles vão se recuperar.
   
    Agora eu me encontro na situação de ter que olhar 
 Para os europeus na cara e digo: eu realmente não sei o que acontecerá com o atual 
 Pacote de ajuda. Eu ainda tenho esperança de que a câmera entre na razão e 
 aprova porque é de vital importância para a segurança de várias maneiras.
   
    Pode ser bom para a Ucrânia e também para os estados 
 Unido ao mesmo tempo.
   
    Mas acho que os europeus estão realmente começando a 
 Obtenha perguntas difíceis sobre si mesmas: como você vê a segurança 
 Europeu sem a presença dos Estados Unidos? como?
   
    Os infelizes comentários do ex -presidente Trump 
 Outro dia sobre
   
    Eu acho que a Otan realmente os sacudiu de uma maneira 
 o que é difícil de ignorar e está começando a olhar para as coisas da produção 
 De defesa até o fim e, você sabe, comunicações entre si.
   
    Estamos vendo uma produção de defesa silenciosa em 
 Alguns lugares e uma defesa alta. produção em outros. Eles estão tão longe 
 Para poder fazer isso, certo? Você sabe, direto da OTAN sem os Estados Unidos, mas 
 Algumas questões muito difíceis estão sendo levantadas.
   
    E finalmente quero ressaltar que alguns dos nossos 
 colegas aqui no CSIS fizeram um trabalho muito bom na OTAN e 
 Estamos trabalhando em um projeto agora sobre se o limite de 2 % é 
 realmente relevante, se houver outras maneiras de medir o que deveria ser 
 Realmente as contribuições da OTAN e se a pergunta de 2 % é 
 Apenas uma faixa falsa.
   
    Dr. Jones:
   
    Sim, francamente, acho que é principalmente uma faixa 
 falso. Eu acho que o assunto, no final do dia - e eu também escrevi sobre isso - é 
 Até que ponto e como os europeus e a guerra de alto nível são úteis, para 
 exemplo. Para que isso leve a capacidades aéreas, capacidades terrestres, 
 Capacidades navais, incluindo guerra anti -submarina. Isso o tira do problema 
 da porcentagem. E muito mais para as capacidades para executar operações.
   
    Dr. Cohen:
   
    Deixe -me não concordar com isso. Creio que, 
 Por um lado, é importante poder medir de uma maneira, você sabe, mais 
 Contribuições operacionais razoáveis e militarmente relevantes.
   
    Um número de 2 % do PIB, o que é demais 
 baixo; Quero dizer, eu diria que está atirando em 3 (por cento) ou -
   
    Dr. Jones:
   
    Os Estados Unidos estão mais próximos de ... está no intervalo 
 3 %, certo?
   
    Dr. Cohen:
   
    É politicamente significativo e é uma mensagem 
 Para o público envolvido e para os governos envolvidos, esperamos 
 que eles colocaram recursos importantes contra sua própria defesa e não colocam desculpas e 
 Dizendo, bem, somos hospedeiros suas forças, isso também é uma contribuição.
   
    Você não pode ... acho que não podemos ignorar o seu 
 Dimensão psicológica. Eu queria acrescentar, se tiver permissão, mais duas coisas. Um é 
 Produção Americana. É absolutamente fundamental porque temos o maior 
 Indústria militar e, apesar das minhas críticas contundentes anteriores, podemos 
 Expanda as coisas e coloque -as no topo. Mas também é fundamental porque 
 Fornecemos liderança e tipo de foco central para isso. Estes são dois 
 - Existem dois tipos de concorrentes da coalizão industrial aqui. Você mencionou 
 Primeiro, Rússia - Irã, China em segundo plano com componentes e coisas, Coréia del 
 Norte.
   
    Conosco estão os europeus, obviamente, com estados 
 Ingressou. Mas, você sabe, os sul -coreanos desempenham um papel e 
 Os japoneses desempenham um papel e os Estados Unidos são críticos para isso. Então, 
 Sim ... você sabe, e os sul-coreanos nos vendem 155 (- milímetros) para que mais tarde 
 Podemos dar os nossos aos ucranianos; De fato, parte do jogo. 
 Temos que estar no centro de ESO.
   
    Agora, acho importante porque ... quero dizer, 
 Eu acho que estamos tendendo a ser bastante críticos e apropriadamente, 
 Com nosso próprio governo. Na verdade, os russos são encontrados de uma maneira 
 diferente em um mundo de dor.
   
    Eles são ... você sabe, eles estão em um estado de mobilização. 
 Não está claro que
   
    realmente foram capazes de aumentar a produção militar de 
 uma maneira tremendamente significativa. Eles ainda brigam com a produção 
 de peças avançadas. de equipe militar. Você sabe, por exemplo, eles tiveram isso 
 Armata T-14. Tanque de que eles falam há anos. É suposto ser 
 incrível. sistema. Eles tiveram problemas para implementá -lo. Tiveram 
 problemas fazem com que ocorra. Sua renda de combustível fóssil tem 
 desapareceu. Sim, os chineses compram esse óleo. Os chineses são bons 
 comerciantes. E então eles entendem isso. O petróleo é barato e eles ... 
 Você sabe, eles não têm os mesmos oleodutos e coisas. como isso.
   
    Então eu acho, você sabe, os russos - o mesmo fato 
 que os norte -coreanos precisam depender de 152 milímetros de projéteis, 
 Eles têm como calibre 30 porcentagem de falha, ele diz algo sobre o deles 
 Indústria militar Então, você sabe, devemos nos lembrar 
 Que se, se os Estados Unidos estiverem no centro, propomos e 
 Mantemos os pés de nossos aliados europeus no fogo, podemos facilmente 
 supere esses tipos tanto em quantidade quanto de qualidade, seguro, mas eu diria 
 que mesmo em termos quantitativos. Mas deve haver muita energia 
 política colocada. E infelizmente não vejo isso.
   
    Dr. Jones:
   
    Então, retornando ao seu ponto europeu, sim, é 
 importante gastar mais no Ministério da Defesa. Aquele limiar de 2 % 
 Em certo sentido, simplesmente destaca isso. Mas no final do dia, eu acho 
 Também é importante como eles estão gastando seu dinheiro. Então, se pudermos 
 Para alcançar isto. Vou com Mike em um segundo com uma pergunta. Mas sim 
 Poderíamos mostrar a imagem aqui. Eu só quero que as pessoas vejam aqui. 
 Este é um dos drones iranianos, o xadrez. 136. Isso foi abatido em Kiev, 
 E agora ele está de posse de ucranianos. Você também pode ver aqui o que é 
 de um drone iraniano. E aqui essa bandeira iraniana está do lado. Então isso é nós 
 Dê uma idéia de alguns dos outros países que têm prestado assistência 
 Para os russos.
   
    O que me leva, Mike, para os russos. Isto é, seu 
 Avaliação militar russa. Você já falou um pouco sobre isso, mas o que você tem? Bom 
 feito, no seu sentido? Onde você lutou? E estamos vendo alguns? Evolução 
 do conceito de operações russo? Eles usaram mais ar do que no passado 
 na ofensiva de Avdiivka. Que significa isso?
   
    Honroso. Vickers:
   
    Então, onde os russos fizeram o melhor 
 Eles podem realmente estar nesta posição em que tiveram uma vantagem de 
 Artilharia e uma vantagem. E então essas duas coisas - e, além disso, 
 Nos nove meses, essencialmente, eles foram dados para cavar, preparar, colocar campos 
 Minerado e outras coisas que fizeram a ofensiva de verão ucraniana do ano 
 O passado era muito problemático. Isso e a falta de poder aéreo dos ucranianos. 
 Você sabe, pedimos essencialmente aos ucranianos que combatem uma guerra de um 
 para que o Exército dos EUA ou os militares ocidentais nunca 
 Eles fariam. E você sabe, você simplesmente não pode ganhar assim. Isto é, é 
 negligência militar.
   
    Então é aí que eles fizeram melhor. Eles fizeram o que 
 pior eles foram capazes no campo integrado de operações combinadas de armas, 
 Operações de Aeroterres. E isso é algo que vimos com o exército russo 
 Na guerra russa-georgiana. Eles pensaram que tinham planos de consertar isso 
 Coisas, você sabe, das lições aprendidas. Eles realmente não fizeram um bom 
 trabalho. E você sabe, se tudo parece ter piorado à medida que a escala 
 aumentou. Quero dizer, sua grande vantagem neste momento está realmente no 
 recursos. E pode ser mais frágil do que as pessoas pensam.
   
    Dr. Jones:
   
    Então, se pudéssemos abrir o slide, apenas 
 Para enfatizar o que Mike notou. Pode
   
    Olha, isso é ... isso foi no ano passado. Mas nós podemos 
 Veja algumas das posições russas de posições. As trincheiras que elevaram 
 Aqui, os dentes do dragão. Estas são várias fileiras de dentes de dragão. 
 Você não pode ver aqui porque está enterrado, mas os campos extraídos, o 
 Anti -tanques que usaram, os locais e locais de argamassa 
 de armas que eles tiveram. Eles tiveram tempo durante a ofensiva do ano passado 
 Para fortalecer algumas dessas defesas. medidas. E quanto ao ar russo?
   
    Honroso. Vickers:
   
    Sim, ar russo, você sabe, foi baseado 
 principalmente em mísseis e veículos aéreos não tripulados 
 Estratégico contra centros povoados. Você sabe, e certamente teve algum sucesso 
 nisso. Em termos de energia aérea no campo de batalha, durante a ofensiva 
 Ucraniano usou helicópteros de ataque razoavelmente bem para limitar 
 Penetrações ucranianas. Aeronaves de asa fixa não fizeram muito. Você 
 Você sabe que teve um papel em Avdiivka no final, quando o exército ucraniano 
 Eu estava se retirando sob pressão -
   
    Dr. Jones:
   
    E eu não tinha muitos mísseis da Terra-Aire.
   
    Honroso. Vickers:
   
    E não tinha mísseis da Terra-Aire. Mas 
 principalmente ficou atrás das linhas e planejando bombas que 
 Eles podem entrar e alcançar objetivos. E então não foi um ótimo jogador. 
 Você sabe, a doutrina russa integra o ar aos exércitos no campo, fazendo 
 para o exército superior. Um pouco diferente da nossa abordagem.
   
    Eu também acrescentaria isso, você sabe, suas vantagens operacionais 
 são
   
    Uma coisa. O que os russos realmente dizem 
 Ganhar a guerra é
   
    essencialmente nocauteando os aliados da Ucrânia. 
 Basicamente cortando apoio internacional. Você sabe, Eliot falou sobre isso e Emily 
 Ele falou sobre problemas políticos no Congresso. Mas você sabe, esse é o dele 
 teoria. da vitória, é que, se a ajuda for cortada, eles terão uma chance 
 muito melhor.
   
    Dr. Jones:
   
    Bem, porque eles também recebem ajuda. Então o 
 O equilíbrio de poder muda drasticamente.
   
    Honroso. Vickers:
   
    Sim, eles também recebem ajuda. O equilíbrio de 
 O poder muda exatamente.
   
    SRA. Harding:
   
    Esta é uma daquelas profecias auto -complicadas de 
 Aqueles que falaram no começo. Qual é a mensagem que os russos querem 
 Vamos absorver? Essa Ucrânia não pode vencer, por isso devemos retirar o apoio. 
 E essa ideia de que isso será totalmente auto -cumprido, o que uma vez aceitamos 
 A política russa de linha então voltamos, o que a torna verdadeira, eu acho que 
 É o que temos para proteger a todo custo.
   
    Honroso. Vickers:
   
    Eu acho que Lenin os chamou de idiotas úteis.
   
    Dr. Cohen:
   
    Bem, e de certa forma, já está acontecendo. Quero 
 Digamos, até deixar de lado Tucker Carlson, você sabe, você olha para o senador Vance 
 Ohio. Quero dizer, isso é ... está dizendo o que os russos gostariam 
 dizer. que não há como os ucranianos ganharem, então 
 Vamos ser realistas e parar de ajudá -los.
   
    Dr. Jones:
   
    Bem, Emily, os russos também têm sido ativos em 
 Muitas outras áreas. Vimos Navalny enfrentar a morte. Temos visto 
 Para um desertor ucraniano provavelmente morto na Espanha. O que mais você tem? 
 Quero dizer, o que você está fazendo com o que os russos estão fazendo agora em vários 
 Campos?
   
    SRA. Harding:
   
   Quero dizer, eles são pagos de uma maneira que 
 Parece bastante surpreendente. O que está claro: Navalny não caiu morto porque 
 própria vontade em uma prisão russa. Eu sei nos meus ossos com certeza 
 Estou sentado aqui e nem precisei fazer isso. Esteja no chão com ele. 
 Vamos descobrir isso em algum momento no futuro que foi de fato morto, e foi 
 Morto em um certo momento por um certo motivo. O fato de Putin 
 Isso o permitiu pouco antes de Munique a conferência é bastante interessante. 
 Isso saiu quase ao mesmo tempo em que algumas notícias surgiram sobre alguns 
 Novas capacidades russas potencialmente estão no espaço, acho que é muito 
 interessante.
   
   E é uma mensagem bastante ousada que estamos no 
 segundo aniversário desta guerra e seu crítico político número um, sente que 
 Você pode eliminar com pouco ou nenhum reparo. E eu acho que os europeus são 
 Analisando essa mensagem. De certa forma, alguém sabe o suficiente 
 ingênuo ao pensar que Navalny estava saindo da prisão e se tornando o 
 Futuro líder da Rússia? Não, Putin nunca permitiria que isso acontecesse. Mas 
 O fato de ele ter feito isso da maneira que fez. Eu acho que foi uma mensagem 
 Muito assustador para os europeus. E eu gostaria que também chegássemos 
 lá.
   
   Honroso. Vickers:
   
   E o momento 
 É: não apenas não morreu por causas naturais, portanto, elas não liberarão o corpo 
 até que eles tenham desinfetado o suficiente, mas também o momento não é 
 acidental. Foi projetado para estar certo em nosso rosto, digamos: podemos 
 HCER isto e o que você vai fazer sobre isso?
   
   SRA. Harding:
   
   O que fazemos sobre isso? O que estamos fazendo 
 sobre?
   
   Dr. Jones:
   
   Então, 
 Enquanto você olha para o ano de 2024, Emily, indicações e avisos, o que 
 Devemos procurar uma idéia de como as coisas estão indo?
   
   SRA. Harding:
   
   Sim. Então é 
 Quando tiro meu político indignado e coloco meu chapéu de 
 Analista imparcial, ou pelo menos faço o meu melhor para fazê -lo. Se você ver 
 A análise linear de onde este conflito é direcionado, devemos pensar que a Rússia 
 Ele tentará tirar proveito de sua vantagem nos homens e possivelmente poder de 
 fogo, embora tenhamos um intenso debate sobre quem terá a vantagem em 
 potência de fogo. Mas eles continuam jogando metal e pessoas no problema.
   
   Você tem que pensar que a Ucrânia ficará presa neste 
 posição defensiva pelo menos no próximo ano, enquanto tentava descobrir 
 Algumas coisas fundamentais e uma reavaliação da estratégia. Então, 
 Olhando, você sabe, o que você está fazendo? Para reunir o trabalho que você precisa enfrentar 
 Para os russos? O que você faz com o serviço militar obrigatório ou não? O que você faz para 
 Tente obter essa mistura de diferentes materiais que eles têm e 
 Combine -o em uma força de combate eficaz e coerente. Mas isso é realmente 
 Inerente a, estamos sentados quase parados enquanto tentamos resolver isso e 
 Aguarde qualquer tipo de ofensa russa como a que vimos em Avdiivka.
   
   Então, o que essa avaliação mudaria? Os que 
 As avaliações do lado ucraniano mudariam, acho que são muito mais 
 Provável que os grandes, mudem no lado russo. Então vou revisá -los 
 primeiro.
   
   A primeira opção é que os Estados Unidos aprova o 
 Pacote de ajuda; Os europeus não usam isso como uma oportunidade para dizer 
 "UF" e volte para o que eles foram. Ao fazer isso, eles também avançam 
 com uma enorme quantidade de ajuda; que a Ucrânia continua a levar a luta para 
 Russos Estávamos conversando sobre surpresas antes. Uma das minhas surpresas é o pequeno 
 que a população russa realmente sentiu o impacto desse conflito. Sim, isso 
 Mudança, se encontrarmos uma maneira de fazer a população russa entender o 
 Custos deste conflito. para eles em seus locais de origem. E então, se a Ucrânia 
 Encontre uma maneira de escolher subters de maneira diferente. Quero dizer eu 
 ceder aos analistas militares da sala, que saberia exatamente 
 como seria visto, mas eles encontram maneiras de se concentrar em uma área específica e 
 alcançar o progresso lá, podia ver que a mudança desse cenário que propus 
 2024.
   
   No lado russo, esses são problemas muito mais prováveis 
 E alto impacto, poderia haver tumultos de tropas de rolos? Vimos o quê 
 Desagradável com o Wagner Group. Você sabe, algo assim aconteceu de novo 
 Em uma escala menor ao longo das linhas de frente russas? Existe um 
 possibilidade? Que em algum momento de 2025 haverá uma queda no 
 Produção russa de munição? Eu acho que isso mudaria as regras do jogo para 
 o conflito se fosse realmente verdadeiro e se a China não tivesse chegado a 
 Salve-os. E então o verdadeiro cisne negro é que algo surge do assassinato 
 De Navalny, isso realmente se torna algum tipo de perturbação interna 
 Na Rússia, que atrai a atenção de Putin para retornar aos problemas internos 
 Os russos mais do que continuam a guerra na Ucrânia. Você sabe, o lutador para o 
 Liberdade em mim realmente espera que isso aconteça, mas não vejo muitos 
 indicações de que esse pode ser o caminho. Nós vamos
   
   Dr. Jones:
   
   Então, 
 Eliot, eu sei que você escreveu sobre isso, se pudermos encontrar fotografia. do 
 Novo comandante em chefe das forças armadas ucranianas. Quais são suas opções 
 Enquanto olhamos para o curso de 2024? Quero dizer, parte disso é 
 Você defenderá claramente as forças russas, mas quais são o seu 
 opções? em ficar na luta?
   
   Dr. Cohen:
   
    Bem eu acho 
 Você provavelmente está pensando em algumas coisas muito mundanas. Coisas como: como 
 Posso simplesmente sustentar a força? Como posso girar tropas cansadas? 
 Você sabe, como ... como treino não apenas as novas tropas, mas também para o 
 novas tropas como indivíduos? - você sabe, os ucranianos não foram assim 
 intenso como estaríamos em treinamento individual de tropas, mas em 
 realidade o que provavelmente é a coisa mais importante neste momento é 
 Vital importante. Mas treinamento de nível superior de unidades de 
 Batalhões/Brigadas, treinamento de estados mais velhos, acho que há muito disso. 
 Eles estão pensando claramente: eles criaram este novo comando para sistemas aéreos 
 Não é Beed, faça com que essas coisas se levantem. E eu acho que eles 
 - Você sabe, eles querem deliberadamente - a razão pela qual eles se apegaram a 
 Avdiivka porque tem algum significado político para eles. Mas eu acho, como em 
 Bakhmut, que decidiu que os russos realmente sangram, porque 
 Eu acho que eles entendem (nem todos no Ocidente fazem isso: esses recursos 
 A Rússia não é infinita e que se o exército Dustusia estiver sofrendo perdas 
 Muito grande, mesmo entre jovens oficiais e outros. ignição: eles terão 
 Problemas para realizar qualquer tipo de operação importante de manobra apenas 
 Porque eles não terão os oficiais que podem realizar…. Então eu acho 
 Lá está isso. Eu acho que absorver a nova tecnologia que
   
    pegar. Essas serão suas preocupações para 
 2024, além de processamento
   
    Outras campanhas sobre as quais conversamos.
   
    Quero dizer, você sabe, que a campanha naval tem sido 
 Extremamente bem -sucedido e acho que eles vão querer continuar com isso. A campanha de ataque 
 profundo também. E então eu suspeito que 
 Eles estarão pensando muito sobre o que acontecerá em 2025, e ele estará pensando muito 
 nisto. Sobre isso. Então eu suspeito que este seja um ano em que eles estarão 
 grande extensão na luta posicional, tentando se preparar para o que poderia 
 ser o ano da decisão, 2025
   
   .
   
    Mas é guerra, então as coisas vão acontecer 
 Inesperado
   
   .
   
    Eles podem enfrentar uma guerra de manobras
   
   (ou movimentos?) Que 
 Eles esperavam ou não queriam em um determinado momento. Bem, isso dependerá do que acontece 
 Também do lado russo.
  
   Honroso. Vickers:
  
   E podemos ajudá -lo aprovando esta conta de ajuda.
  
   Dr. Cohen:
  
   Absolutamente.
  
   Honroso. Vickers:
  
    Mas também, em vez de simplesmente considerar dar 
 Ataque ou armas de longo alcance para os ucranianos, como o sistema de mísseis 
 Táticas do exército e touro alemão de nossos dois governos, dando -os a 
 eles. E então, você sabe, é possível que a ponte Kerch não permaneça em 
 Pé por um longo tempo
   
   .
  
   Dr. Cohen:
  
   E isso realmente ... 
 Você sabe, apenas para enfatizar esse ponto, você sabe, quando damos o 
 Armas ucranianas de maior alcance como os himars ou até ... nós demos a eles, como você está 
 20 ATACMS? Eles sabem como usar essas coisas de maneira muito eficaz contra 
 áreas vulneráveis na traseira russa: seus nós de logística, comando e 
 Controle, quartéis, coisas assim. E quando isso é feito, o 
 Capacidade russa de continuar essas ofensivas em lugares como Avdiivka.
   
    Portanto, é uma capacidade de importância crítica. E se eliminarmos o 
 Kerch Bridge, eles terão outras maneiras de levar as coisas para a Crimeia, mas é muito 
 mais difícil. E é isso que deveríamos estar fazendo
   
   .
  
   Dr. Jones:
  
   Lembro -me frequentemente do programa de televisão 
 Americano “MacGyver
   
    ”Observando como os ucranianos foram 
 Inovadores em como eles usaram arpões na parte traseira de caminhões
   
   , Assim, 
 por exemplo; a maneira como eles usaram alguns deles - e se pudéssemos mostrar 
 Isso aqui - alguns de seus FPV,
   
    drones, ou tipos diferentes de tipos de 
 Dispositivos explosivos improvisados, jogando -se sobre soldados russos. Eles têm 
 foi bastante inovador
   
   . Então, a última pergunta para Mike e Emily é: 
 Você poderia nos dar uma ideia, principalmente para o público americano, do que 
 O que está em jogo aqui? Quero dizer, se você olhar para uma equipe vermelha, se você olhar 
 Uma vitória russa aqui, um sucesso russo, mesmo um avanço significativo no 
 Battlefield, quais seriam as implicações? E em mais termos 
 geral, quão importante isso é para os Estados Unidos e como eles deveriam 
 Pense nos americanos sobre isso?
  
   Honroso. Vickers:
  
    Bem, acho que a primeira coisa é a defesa avançada de 
 Europa. Você sabe, podemos falar sobre democracia, e esta é a guerra mais branca e 
 Preto que pode ser encontrado em termos morais. Mas também é importante 
 Para a defesa da Europa, e a Europa ainda é muito importante para os estados 
 Unido em sua competição de longo prazo com a China e a Rússia
   
   . E você sabe, 
 Haveria mais ameaças para a Europa se a Rússia vencesse, e também pudesse carregar alguns 
 tempo. E nós também teríamos, você sabe, talvez um enfraquecimento do 
 Resolução européia, seguida por um enfraquecimento da resolução dos EUA. 
 Você sabe, como Eliot disse, tendemos a liderar essas coisas. E é muito importante 
 Vamos fazer isso. E então eu acho que também é um problema global. Não é apenas um 
 Edição européia Em seguida, envie mensagens para os males em todos os lugares. Mas já 
 Você sabe,
   
    A China está assistindo isso de perto, quanto ao que acontece lá. 
 E então seus cálculos em Taiwan serão afetados pelo resultado de 
 Esta guerra
   
   .
  
   SRA. Harding:
  
   Sim, eu adoraria tentar desenhar uma linha reta do que 
 Isso está acontecendo na Ucrânia até que, você sabe, a carteira de alguém em 
 Kansas
   
    . É uma pequena viagem, mas seja paciente. Se você pensar sobre o 
 maneira pela qual os Estados Unidos operam no cenário mundial, temos entregas 
 Bem a tempo nas prateleiras do Walmart. Temos cadeias de suprimento que 
 Eles cobrem todos. E todas essas coisas são possíveis porque os Estados Unidos e 
 Seus aliados se anexaram a um sistema mundial que tenta respeitar o estado 
 da lei e que tem consequências econômicas previsíveis para certas coisas que 
 Eles acontecem
   
   . O que Putin fez com sua invasão da Ucrânia, ou seja: eu não 
 Nada disso importa. Eu quero que o sistema mundial seja colhido da maneira que 
 Eu gosto disso. Eu quero mostrar que a ONU não faz sentido, que os Estados Unidos 
 É fraco, que a democracia americana não é tão boa quanto parece. E 
 Eu quero que os Estados Unidos lutem internamente, sozinhos, contra si mesmo, em vez disso 
 usar seu vasto poder global para garantir um mundo mais seguro e 
 próspero. Os chineses viram isso e disseram: gostamos dessa ideia. O que nós queremos 
 É um mundo que é seguro para as empresas chinesas. Queremos gerenciar 
 O mundo como acreditamos deve ser gerenciado. Não nos importamos com liberdades 
 pessoal Não nos importamos com a democracia. O que importa para nós é ganhar dinheiro 
 Para nós e para o nosso negócio. Então, também concordamos com 
 Isso como um plano. Vamos ver como podemos alterar esse sistema global a nosso favor. 
 O que fazer